Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт мар 29, 2024 14:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Пт окт 23, 2009 06:09  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Приветствую коллеги!

Сегодня на прием пришла женщина 50 лет, со слов 10 лет назад перенесла тромбоз бедренно-подколенного сегмента после длительного лечения закртытого перелома бедеренной кости. Лечилась амбулаторно недолго: детралекс 1 мес х 2 таб, без компрессии. Отек правой голени постоянный. В этом году на фоне постоянного отека, гиперпигментации и небольшой ссадины в нижней трети голени образовался дефект кожи, который постепенно увелилися в размерах, через месяц после первого дефекта появился второй по задней поверхности, см. фото. Обратилась к хирургам - была предложена сразу кожная пластика. Выполнил УЗАС вен: справа: расширена БПВ 7 мм без рефлюкса, расширен передний приток - варикозно изменен, глубокие вены проходимы, просвет равномерно прокрашен при ЦДК, на подколенной и задних большеберцовых венах рефлюкс по всей длине, в остальном по УЗИ проблем нет. Я настаиваю на проведении курса консервативной терапии: компрессия (бандаж) + детралекс + раневое покрытие.
Ваши варианты и предложения по лечению данной больной?

Изображение

Изображение

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 00:01  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Эти язвы не эпителизируются самостоятельно. В нашем ожоговом центре комбустиологи делают аутодермопластику после санации ( на фото язва выглядит санированной). Но язву иссекают вместе с рубцовыми тканями, т.к. на рубце лоскут приживает плохо. А коррекцию кровотока на момент пластики, уверен,вполне может решить полупостельный режим с возвышенным положением ноги. Потом, разумеется, компрессия.

_________________
http://varikoz-donetsk.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 06:17  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Приветствую, Денис Михалыч!

Спасибо за ответ.

Свирский Денис Михалыч писал(а):
Эти язвы не эпителизируются самостоятельно.


Как считаете в чем причина - размеры, локализация?

Цитата:
В нашем ожоговом центре комбустиологи делают аутодермопластику после санации ( на фото язва выглядит санированной). Но язву иссекают вместе с рубцовыми тканями, т.к. на рубце лоскут приживает плохо. А коррекцию кровотока на момент пластики, уверен,вполне может решить полупостельный режим с возвышенным положением ноги. Потом, разумеется, компрессия.


Эта тактика лечения одинакова для всех тканевых дефектов - не зависимо от этиологии?
Если есть данные, поделитесь результатами лечения, спасибо.

Как считаете, оправдана ли следующая тактика лечения, учитывая этиологию и отсутствие адекватного лечения ПТФБ: сначала курс консервативной терапии и в последующем при уменьшении кожного дефекта и появления краевой эпителизации - кожная пластика?

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 11:31  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Алексей, приветствую!
Цитата:
Эта тактика лечения одинакова для всех тканевых дефектов - не зависимо от этиологии?

Принципы лечения ран универсальны в общем-то, хочу лишь добавить, что если бы это была рана ожоговая 3б -4 ст, я бы назначил полупостельный режим сразу после пластики, в компрессии нет особой необходимости. Согласен с Денисом, что рубцы лучше аккуратно иссечь. Поскольку здесь ПТБ, дополнительно к местному лечению необходима компрессия, сам знаешь :).
У меня была одна пациентка, примерно с такой же картиной как на фотографии. Так она наотрез отказаласть от всех видов компрессии: и от бинтов, и от трикотажа, сказала что ей очень больно. Я ей сказал, что единственный вариант для неё в таком случае - лежать с поднятой к верху ногой, пока язва не заживёт. К моему удивлению она обрадовалась и сказала, что так и сделает. Так вот, ровно два месяца она лежала дома в постели с поднятой ногой, практически не вставая. Через два месяца язва этителизировалась без компрессии и без кожной пластики :D .
Цитата:
Как считаете, оправдана ли следующая тактика лечения, учитывая этиологию и отсутствие адекватного лечения ПТФБ: сначала курс консервативной терапии и в последующем при уменьшении кожного дефекта и появления краевой эпителизации - кожная пластика?

Совершенно согласен, я бы поступил так же. Гранулирует поверхность хорошо, однако местами имеются углубления с фибрином. Я бы дождался ровной гранулирующей поверхности и выполнил бы пластику, подождать надо всего чуть-чуть :D . Хотя это и не обязательно. Даже если выполнить пластику сегодня и какие-то лоскуты не приживутся - не страшно, приживутся другие :D , а сама по себе пластика здорово стимулирует эпителизацию. Теоретически она и сама может эпитализироваться, но это будет очень долго, есть риск присоединения синегнойки и прочих неприятностей.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вс окт 25, 2009 18:22  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Коррекция венозного оттока (возможно лазером) + аутодермопластика расщепленным лоскутом на грануляции - это наш выбор! :D До сих пор работало в таких случаях.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 14:45  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Приветствую Костя!

Константин Мазайшвили писал(а):
У меня была одна пациентка, примерно с такой же картиной как на фотографии. Так она наотрез отказаласть от всех видов компрессии: и от бинтов, и от трикотажа, сказала что ей очень больно. Я ей сказал, что единственный вариант для неё в таком случае - лежать с поднятой к верху ногой, пока язва не заживёт. К моему удивлению она обрадовалась и сказала, что так и сделает. Так вот, ровно два месяца она лежала дома в постели с поднятой ногой, практически не вставая. Через два месяца язва этителизировалась без компрессии и без кожной пластики :D


Интересный вариант - главное экономичный :D
Только может к ретромбозу привести :(

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 14:49  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Приветствую, Игорь Михайлович!

Игорь писал(а):
Коррекция венозного оттока (возможно лазером) + аутодермопластика расщепленным лоскутом на грануляции - это наш выбор! :D До сих пор работало в таких случаях.


В чем заключается коррекция лазером?
Спасибо.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 16:47  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Доброго времени суток!
В целом согласен К. В. Мазайшвили.
Особенно в отношении кожной пластики.
И сброс, все таки если явно нехорош - ликвидировать.
Ратую так же за активное очищение язвенной поверхности.
Удачи.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Пн окт 26, 2009 22:45  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Консервативное лечение.

_________________
http://varikoz-kzn.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 15:34  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Консервативно и я не нашел данных по МПВ. Возможно тут смешанная этиология :?

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 17:07  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
doronin писал(а):
Консервативно и я не нашел данных по МПВ. Возможно тут смешанная этиология :?


Игорь Владимирович, МПВ в норме. Отобразил только патологические изменения.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 17:26  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Да уж :?
но клиника как-то не вяжется с УЗ- картиной. Нет ли диабета, гипертонич. болезни, системных состояний :?: Уж больно язва не венозная, согласитесь 8)

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 18:25  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
doronin писал(а):
Да уж :?
но клиника как-то не вяжется с УЗ- картиной. Нет ли диабета, гипертонич. болезни, системных состояний :?: Уж больно язва не венозная, согласитесь 8)


ГБ есть, СД нет.
Системные заболевания надо искать.
Было рожистое воспаление.
Думаю, что язва венозная посттромботическая запущенная :(
Будем лечить, если больная не исчезнет - район :(

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Вт окт 27, 2009 19:13  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Ищите перфоранты прицельно в язвах, они могут быть и небольшие по размерам, но обязательно должны быть. При таких язвах в кожных и подкожных венах обязательно должна быть флебогипертензия. Просто без нее не объяснишь трофические нарушения. Если ничего нет - то кожная пластика+компрессия

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ - ваши действия
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 16:23  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Больная как неизвестно появилась, также и исчезла :(

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3