АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
ПТФБ - ваши действия https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=7&t=3399 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Surarcher [ Пт окт 23, 2009 06:09 ] |
Заголовок сообщения: | ПТФБ - ваши действия |
Приветствую коллеги! Сегодня на прием пришла женщина 50 лет, со слов 10 лет назад перенесла тромбоз бедренно-подколенного сегмента после длительного лечения закртытого перелома бедеренной кости. Лечилась амбулаторно недолго: детралекс 1 мес х 2 таб, без компрессии. Отек правой голени постоянный. В этом году на фоне постоянного отека, гиперпигментации и небольшой ссадины в нижней трети голени образовался дефект кожи, который постепенно увелилися в размерах, через месяц после первого дефекта появился второй по задней поверхности, см. фото. Обратилась к хирургам - была предложена сразу кожная пластика. Выполнил УЗАС вен: справа: расширена БПВ 7 мм без рефлюкса, расширен передний приток - варикозно изменен, глубокие вены проходимы, просвет равномерно прокрашен при ЦДК, на подколенной и задних большеберцовых венах рефлюкс по всей длине, в остальном по УЗИ проблем нет. Я настаиваю на проведении курса консервативной терапии: компрессия (бандаж) + детралекс + раневое покрытие. Ваши варианты и предложения по лечению данной больной? |
Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Вс окт 25, 2009 00:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Эти язвы не эпителизируются самостоятельно. В нашем ожоговом центре комбустиологи делают аутодермопластику после санации ( на фото язва выглядит санированной). Но язву иссекают вместе с рубцовыми тканями, т.к. на рубце лоскут приживает плохо. А коррекцию кровотока на момент пластики, уверен,вполне может решить полупостельный режим с возвышенным положением ноги. Потом, разумеется, компрессия. |
Автор: | Surarcher [ Вс окт 25, 2009 06:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Приветствую, Денис Михалыч! Спасибо за ответ. Свирский Денис Михалыч писал(а): Эти язвы не эпителизируются самостоятельно. Как считаете в чем причина - размеры, локализация? Цитата: В нашем ожоговом центре комбустиологи делают аутодермопластику после санации ( на фото язва выглядит санированной). Но язву иссекают вместе с рубцовыми тканями, т.к. на рубце лоскут приживает плохо. А коррекцию кровотока на момент пластики, уверен,вполне может решить полупостельный режим с возвышенным положением ноги. Потом, разумеется, компрессия. Эта тактика лечения одинакова для всех тканевых дефектов - не зависимо от этиологии? Если есть данные, поделитесь результатами лечения, спасибо. Как считаете, оправдана ли следующая тактика лечения, учитывая этиологию и отсутствие адекватного лечения ПТФБ: сначала курс консервативной терапии и в последующем при уменьшении кожного дефекта и появления краевой эпителизации - кожная пластика? |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Вс окт 25, 2009 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Алексей, приветствую! Цитата: Эта тактика лечения одинакова для всех тканевых дефектов - не зависимо от этиологии? Принципы лечения ран универсальны в общем-то, хочу лишь добавить, что если бы это была рана ожоговая 3б -4 ст, я бы назначил полупостельный режим сразу после пластики, в компрессии нет особой необходимости. Согласен с Денисом, что рубцы лучше аккуратно иссечь. Поскольку здесь ПТБ, дополнительно к местному лечению необходима компрессия, сам знаешь . У меня была одна пациентка, примерно с такой же картиной как на фотографии. Так она наотрез отказаласть от всех видов компрессии: и от бинтов, и от трикотажа, сказала что ей очень больно. Я ей сказал, что единственный вариант для неё в таком случае - лежать с поднятой к верху ногой, пока язва не заживёт. К моему удивлению она обрадовалась и сказала, что так и сделает. Так вот, ровно два месяца она лежала дома в постели с поднятой ногой, практически не вставая. Через два месяца язва этителизировалась без компрессии и без кожной пластики . Цитата: Как считаете, оправдана ли следующая тактика лечения, учитывая этиологию и отсутствие адекватного лечения ПТФБ: сначала курс консервативной терапии и в последующем при уменьшении кожного дефекта и появления краевой эпителизации - кожная пластика? Совершенно согласен, я бы поступил так же. Гранулирует поверхность хорошо, однако местами имеются углубления с фибрином. Я бы дождался ровной гранулирующей поверхности и выполнил бы пластику, подождать надо всего чуть-чуть . Хотя это и не обязательно. Даже если выполнить пластику сегодня и какие-то лоскуты не приживутся - не страшно, приживутся другие , а сама по себе пластика здорово стимулирует эпителизацию. Теоретически она и сама может эпитализироваться, но это будет очень долго, есть риск присоединения синегнойки и прочих неприятностей. |
Автор: | Игорь [ Вс окт 25, 2009 18:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Коррекция венозного оттока (возможно лазером) + аутодермопластика расщепленным лоскутом на грануляции - это наш выбор! До сих пор работало в таких случаях. |
Автор: | Surarcher [ Пн окт 26, 2009 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Приветствую Костя! Константин Мазайшвили писал(а): У меня была одна пациентка, примерно с такой же картиной как на фотографии. Так она наотрез отказаласть от всех видов компрессии: и от бинтов, и от трикотажа, сказала что ей очень больно. Я ей сказал, что единственный вариант для неё в таком случае - лежать с поднятой к верху ногой, пока язва не заживёт. К моему удивлению она обрадовалась и сказала, что так и сделает. Так вот, ровно два месяца она лежала дома в постели с поднятой ногой, практически не вставая. Через два месяца язва этителизировалась без компрессии и без кожной пластики Интересный вариант - главное экономичный Только может к ретромбозу привести |
Автор: | Surarcher [ Пн окт 26, 2009 14:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Приветствую, Игорь Михайлович! Игорь писал(а): Коррекция венозного оттока (возможно лазером) + аутодермопластика расщепленным лоскутом на грануляции - это наш выбор! До сих пор работало в таких случаях. В чем заключается коррекция лазером? Спасибо. |
Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Пн окт 26, 2009 16:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Доброго времени суток! В целом согласен К. В. Мазайшвили. Особенно в отношении кожной пластики. И сброс, все таки если явно нехорош - ликвидировать. Ратую так же за активное очищение язвенной поверхности. Удачи. С уважением, М.Кудыкин |
Автор: | Дмитрий СЛАВИН [ Пн окт 26, 2009 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Консервативное лечение. |
Автор: | doronin [ Вт окт 27, 2009 15:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Консервативно и я не нашел данных по МПВ. Возможно тут смешанная этиология |
Автор: | Surarcher [ Вт окт 27, 2009 17:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
doronin писал(а): Консервативно и я не нашел данных по МПВ. Возможно тут смешанная этиология Игорь Владимирович, МПВ в норме. Отобразил только патологические изменения. |
Автор: | doronin [ Вт окт 27, 2009 17:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Да уж но клиника как-то не вяжется с УЗ- картиной. Нет ли диабета, гипертонич. болезни, системных состояний Уж больно язва не венозная, согласитесь |
Автор: | Surarcher [ Вт окт 27, 2009 18:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
doronin писал(а): Да уж но клиника как-то не вяжется с УЗ- картиной. Нет ли диабета, гипертонич. болезни, системных состояний Уж больно язва не венозная, согласитесь ГБ есть, СД нет. Системные заболевания надо искать. Было рожистое воспаление. Думаю, что язва венозная посттромботическая запущенная Будем лечить, если больная не исчезнет - район |
Автор: | Игорь [ Вт окт 27, 2009 19:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Ищите перфоранты прицельно в язвах, они могут быть и небольшие по размерам, но обязательно должны быть. При таких язвах в кожных и подкожных венах обязательно должна быть флебогипертензия. Просто без нее не объяснишь трофические нарушения. Если ничего нет - то кожная пластика+компрессия |
Автор: | Surarcher [ Пт ноя 06, 2009 16:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ПТФБ - ваши действия |
Больная как неизвестно появилась, также и исчезла |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |