АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

ПТФБ - ваши действия
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=7&t=3399
Страница 1 из 2

Автор:  Surarcher [ Пт окт 23, 2009 06:09 ]
Заголовок сообщения:  ПТФБ - ваши действия

Приветствую коллеги!

Сегодня на прием пришла женщина 50 лет, со слов 10 лет назад перенесла тромбоз бедренно-подколенного сегмента после длительного лечения закртытого перелома бедеренной кости. Лечилась амбулаторно недолго: детралекс 1 мес х 2 таб, без компрессии. Отек правой голени постоянный. В этом году на фоне постоянного отека, гиперпигментации и небольшой ссадины в нижней трети голени образовался дефект кожи, который постепенно увелилися в размерах, через месяц после первого дефекта появился второй по задней поверхности, см. фото. Обратилась к хирургам - была предложена сразу кожная пластика. Выполнил УЗАС вен: справа: расширена БПВ 7 мм без рефлюкса, расширен передний приток - варикозно изменен, глубокие вены проходимы, просвет равномерно прокрашен при ЦДК, на подколенной и задних большеберцовых венах рефлюкс по всей длине, в остальном по УЗИ проблем нет. Я настаиваю на проведении курса консервативной терапии: компрессия (бандаж) + детралекс + раневое покрытие.
Ваши варианты и предложения по лечению данной больной?

Изображение

Изображение

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Вс окт 25, 2009 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Эти язвы не эпителизируются самостоятельно. В нашем ожоговом центре комбустиологи делают аутодермопластику после санации ( на фото язва выглядит санированной). Но язву иссекают вместе с рубцовыми тканями, т.к. на рубце лоскут приживает плохо. А коррекцию кровотока на момент пластики, уверен,вполне может решить полупостельный режим с возвышенным положением ноги. Потом, разумеется, компрессия.

Автор:  Surarcher [ Вс окт 25, 2009 06:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Приветствую, Денис Михалыч!

Спасибо за ответ.

Свирский Денис Михалыч писал(а):
Эти язвы не эпителизируются самостоятельно.


Как считаете в чем причина - размеры, локализация?

Цитата:
В нашем ожоговом центре комбустиологи делают аутодермопластику после санации ( на фото язва выглядит санированной). Но язву иссекают вместе с рубцовыми тканями, т.к. на рубце лоскут приживает плохо. А коррекцию кровотока на момент пластики, уверен,вполне может решить полупостельный режим с возвышенным положением ноги. Потом, разумеется, компрессия.


Эта тактика лечения одинакова для всех тканевых дефектов - не зависимо от этиологии?
Если есть данные, поделитесь результатами лечения, спасибо.

Как считаете, оправдана ли следующая тактика лечения, учитывая этиологию и отсутствие адекватного лечения ПТФБ: сначала курс консервативной терапии и в последующем при уменьшении кожного дефекта и появления краевой эпителизации - кожная пластика?

Автор:  Константин Мазайшвили [ Вс окт 25, 2009 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Алексей, приветствую!
Цитата:
Эта тактика лечения одинакова для всех тканевых дефектов - не зависимо от этиологии?

Принципы лечения ран универсальны в общем-то, хочу лишь добавить, что если бы это была рана ожоговая 3б -4 ст, я бы назначил полупостельный режим сразу после пластики, в компрессии нет особой необходимости. Согласен с Денисом, что рубцы лучше аккуратно иссечь. Поскольку здесь ПТБ, дополнительно к местному лечению необходима компрессия, сам знаешь :).
У меня была одна пациентка, примерно с такой же картиной как на фотографии. Так она наотрез отказаласть от всех видов компрессии: и от бинтов, и от трикотажа, сказала что ей очень больно. Я ей сказал, что единственный вариант для неё в таком случае - лежать с поднятой к верху ногой, пока язва не заживёт. К моему удивлению она обрадовалась и сказала, что так и сделает. Так вот, ровно два месяца она лежала дома в постели с поднятой ногой, практически не вставая. Через два месяца язва этителизировалась без компрессии и без кожной пластики :D .
Цитата:
Как считаете, оправдана ли следующая тактика лечения, учитывая этиологию и отсутствие адекватного лечения ПТФБ: сначала курс консервативной терапии и в последующем при уменьшении кожного дефекта и появления краевой эпителизации - кожная пластика?

Совершенно согласен, я бы поступил так же. Гранулирует поверхность хорошо, однако местами имеются углубления с фибрином. Я бы дождался ровной гранулирующей поверхности и выполнил бы пластику, подождать надо всего чуть-чуть :D . Хотя это и не обязательно. Даже если выполнить пластику сегодня и какие-то лоскуты не приживутся - не страшно, приживутся другие :D , а сама по себе пластика здорово стимулирует эпителизацию. Теоретически она и сама может эпитализироваться, но это будет очень долго, есть риск присоединения синегнойки и прочих неприятностей.

Автор:  Игорь [ Вс окт 25, 2009 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Коррекция венозного оттока (возможно лазером) + аутодермопластика расщепленным лоскутом на грануляции - это наш выбор! :D До сих пор работало в таких случаях.

Автор:  Surarcher [ Пн окт 26, 2009 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Приветствую Костя!

Константин Мазайшвили писал(а):
У меня была одна пациентка, примерно с такой же картиной как на фотографии. Так она наотрез отказаласть от всех видов компрессии: и от бинтов, и от трикотажа, сказала что ей очень больно. Я ей сказал, что единственный вариант для неё в таком случае - лежать с поднятой к верху ногой, пока язва не заживёт. К моему удивлению она обрадовалась и сказала, что так и сделает. Так вот, ровно два месяца она лежала дома в постели с поднятой ногой, практически не вставая. Через два месяца язва этителизировалась без компрессии и без кожной пластики :D


Интересный вариант - главное экономичный :D
Только может к ретромбозу привести :(

Автор:  Surarcher [ Пн окт 26, 2009 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Приветствую, Игорь Михайлович!

Игорь писал(а):
Коррекция венозного оттока (возможно лазером) + аутодермопластика расщепленным лоскутом на грануляции - это наш выбор! :D До сих пор работало в таких случаях.


В чем заключается коррекция лазером?
Спасибо.

Автор:  Кудыкин Максим Николаевич [ Пн окт 26, 2009 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Доброго времени суток!
В целом согласен К. В. Мазайшвили.
Особенно в отношении кожной пластики.
И сброс, все таки если явно нехорош - ликвидировать.
Ратую так же за активное очищение язвенной поверхности.
Удачи.
С уважением,
М.Кудыкин

Автор:  Дмитрий СЛАВИН [ Пн окт 26, 2009 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Консервативное лечение.

Автор:  doronin [ Вт окт 27, 2009 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Консервативно и я не нашел данных по МПВ. Возможно тут смешанная этиология :?

Автор:  Surarcher [ Вт окт 27, 2009 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

doronin писал(а):
Консервативно и я не нашел данных по МПВ. Возможно тут смешанная этиология :?


Игорь Владимирович, МПВ в норме. Отобразил только патологические изменения.

Автор:  doronin [ Вт окт 27, 2009 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Да уж :?
но клиника как-то не вяжется с УЗ- картиной. Нет ли диабета, гипертонич. болезни, системных состояний :?: Уж больно язва не венозная, согласитесь 8)

Автор:  Surarcher [ Вт окт 27, 2009 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

doronin писал(а):
Да уж :?
но клиника как-то не вяжется с УЗ- картиной. Нет ли диабета, гипертонич. болезни, системных состояний :?: Уж больно язва не венозная, согласитесь 8)


ГБ есть, СД нет.
Системные заболевания надо искать.
Было рожистое воспаление.
Думаю, что язва венозная посттромботическая запущенная :(
Будем лечить, если больная не исчезнет - район :(

Автор:  Игорь [ Вт окт 27, 2009 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Ищите перфоранты прицельно в язвах, они могут быть и небольшие по размерам, но обязательно должны быть. При таких язвах в кожных и подкожных венах обязательно должна быть флебогипертензия. Просто без нее не объяснишь трофические нарушения. Если ничего нет - то кожная пластика+компрессия

Автор:  Surarcher [ Пт ноя 06, 2009 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ПТФБ - ваши действия

Больная как неизвестно появилась, также и исчезла :(

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/