АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

тот же лиотон, например. иногда назначаю электрофорез с гепарином + УВЧ

Приветствую, коллеги!
Прочитал все мысли про Лиотон, пришел к выводу, что реклама производителя влияет не только на пациентов...
Практически нет никаких исследований по эффективности лиотона и назначаем мы его лишь предполагая, что он помогает.
Думаю если попробовать разработать программу по такому исследованию многие из участников форума приняли бы участие в исследовании. У кого есть опыт в таких исследованиях - поделитесь.

Проведение научного исследования эффективности препарата - очень большая проблема и сложность. И если не будет заинтересованности со стороны производителя - практически не возможно его осуществление с использованием стандартов доказательности.
Мне идея с проведением такого, а на мой взгляд это должно быть проспективное мультицентровое рандоизированное плацебоконтролируемое исследование, исследования очень импонирует. И я со своей стороны с величайшим удовльствием приму в нем участи, если оно состоится. А для осуществления этого следует создать инициативную группу, разработать четкий дизайн исследования, определить критерии эффективности проводимого лечения и с этим пакетным предложением обратиться в фармфирму-производитель. Возможности АФР и нашего форума позволяют провести предварительную коллективную работу и представить это предложение.
Если этим заняться можно получить конкретные результаты и снять вопрос с повестки дня.
С уважением и надеждой на сотрудничество,
М.Кудыкин

3-4 года назад была опубликована статья из РНИИТО Вредена под руководством Сабельникова В.В. об использовании Лиотона 1000 после операции. Да еще ряд статей таких в тезисах накопать можно. Эффект от применения - положительный. Другое дело, что это возможно не доказательные исследования, а клинический тестинг.

Я представляю всю сложность организации такого исследования и боюсь, что производители не захотят участвовать в исследовании, так как основные покупатели препарата - "Народ", который уверен, что лечит отеки...
Можно было бы попробовать разработать упрощенный вариант исследования, просто для внесения некторой ясности в действие препарата и определения показаний для его назначения (просто для нас, врачей ).
Для примера, можно исследовать действие препарата при липодерматосклерозе в области голеней (одна из рекомендаций для Лиотона), применяя на одну ногу лиотон, а на другую, скажем троксевазин.

Не думаю, что подобный дизайн исследования отвечает требованиям позиции доказательной медицины. И вопросов эта работа если ее проводить поставит еще больше, чем до исследования. И для чего это надо? Если уж делать работу то с четко поставленной целью. Сформированной гипотезой и задачами. Критериями оценки.
Хотелось бы знать мнение рукводства АФР по этой инициативе. Ведь если конкретную задачу рассматривать, то производитель Лиотона в давних и хороших партнерах у ассоциации числится.
С уважением,
М.Кудыкин

Рискну поделиться собственным мнением и наблюдениями. Лиотон 1000 неплохо действует в составе комплексной терапии поверхностных тромбофлебитов несколько уменьшая сроки нетрудоспособности а соответственно имеет определенное место в противовоспалительной и противотромботической терапии. ЧТо касается варикозной болезни и ХВН, то основной эффект Лиотоно видится в охлаждающем эффекте и приятном запахе. Проводил несколько экспериментов со своими пациентами, которые отмечали эффект от Лиотона 1000 (на двойные- слепые исследования конечно они не тянут). Заменял Лиотон на любой косметический крем с ментолом. Эффект, пациенты от ЛИотона и крема оценивали как одинаковый

Добрый вечер, Коллеги!!! С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ!!!!
К вопросу об анестетизии холодом: буквально вчера обследовал пациентку перед операцией. Пока загружался уз-аппарат, решил "попальпировать" отверстия перфорантов в фасции, после чего больная стала отмечать болезенность в местах пальпации. Аппарат загрузился, нанёс гель на датчик, приложил последний и......больная заявляет: "Доктор, мне легче!" А гель-то простецкий, без добавок (гепарин, конский каштан и тд.)!!! Если нужно использовать комбинацию, то в этом плане очень симпатичный "Индовазин гель", содержит индометацин и троксевазин (да и по цене в 3 раза дешевле). Туда бы гепарин добавить. Интересно, есть ли такое сочетание?
По поводу исследования позвольте изложить своё мнение. Исследование проводиться для объективизации данных о препарате. Однако каким образом мы будем оценивать результат, если при назначении препарата местного действия большинство специалистов основываются на субъективныхданных: "Софья не помогает, попробуйте Лиотон, Лиотон не помогает попробуйте Гинкор Форт и тд." В части многоэтажных названиях крупных исследованиях немаловажная графа, отмеченная Борисом Милкиным, как двойное слепое... Учтывая вышеизложенное как решить данную задачу? Как увязать концентрацию препарата в плазме, местных тканях с индивидуальной чувствительностью и тд? Обращаю внимание, что это не пессимизм, а реализм.