Местно рекомендую легкий массаж и катание на велосипеде
| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
| Топические средства https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=7&t=812 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Елена Белянина [ Ср май 10, 2006 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Топические средства |
Уважаемые коллеги! Как Вы считаете – имеет ли смысл назначение гепаринсодержащих гелей и мазей (Лиотон) при неосложненной варикозной болезни? Или они фактически действуют только при тромбозах\тромбофлебитах? И что Вы рекомендуете для местного применения чаще всего, если не секрет? Спасибо заранее. |
|
| Автор: | Черкашин [ Ср май 10, 2006 21:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Глубокоуважаемая Елена! На мой взгляд, гепаринсодержащие топические средства при варикозной болезни применять бессмысленно. Лучше использовать венотоники - гинкор-гель, венорутон, цикло-3-крем, скоро должен появиться антистакс-гель |
|
| Автор: | Игорь [ Чт май 11, 2006 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Местно рекомендую легкий массаж и катание на велосипеде
|
|
| Автор: | Богачев В.Ю. [ Чт май 11, 2006 07:30 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я бы сказал, что местные лекарственные формы, содержащие гепарин- это средство лечения и профилактики поверхностных флебитов, тромбофлебитов и гематом/экхимозов. В остальных случаях это средство отвлекающего, но не лечебного действия. Исключение составляют кортикостероиды, ретиноиды, антибактериальные и др. мази и гели. |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Чт май 11, 2006 07:51 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Я считаю, что топические (они же - локальные) средства должны решать только локальные задачи. Соответственно показания к ним - тромбофлебит, гематома, целлюлит, локальные болевые ощущения в варикозной вене. Только в этих случаях и назначаю. Использую лиотон, фастум, эссавен-гель (сейчас исчез с прилавков) и еллон-гель. |
|
| Автор: | Елена Белянина [ Чт май 11, 2006 08:02 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Спасибо большое. Вы развеяли мои сомнения. А то Лиотон стал так популярен среди врачей, что даже молодые девушки с "сеточками" приходя на консультацию, гордо заявляют о его применении. По популярности он догоняет крем "Софья с пиявками"  .
|
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Чт май 11, 2006 08:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Доброе утро! Я применяю гепарин-содержащие топические средства только при поверхностном тромбофлебите и после операции на зоны с кровоизлияниями и гематомами. Однако на практике часто встречаюсь с назначением того же лиотона по следующим поводам: -как противоотечное средство (это прописано и в аннотации к лиотону) при ХВН. - для устранения внутрикожных измененных сосудов (кстати, активная наружная реклама. кажется, делает акцент именно на этом) - как средство профилактики тромботических осложнений. С первыми двумя пунктами я каткгорически не согласен. По поводу профилактики, так как это показание отметил и Вадим Юрьевич, хотелось бы услышать более развернутый комментарий. Я не очень представляю себе режим такой местной профилактики. При длительном применении часто местные осложнения, а на короткий курс - какой смысл? Трикотаж эффективнее в любом случае. Заранее благодарен за уточнения. |
|
| Автор: | Елена Белянина [ Чт май 11, 2006 14:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Евгений Аркадьевич! А местные осложнения Вы имеете ввиду аллергические реакции или какие то связаные с гипокоагуляцией? |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Чт май 11, 2006 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Здравствуйте, уважаемая Елена Олеговна! Давно Вас не было на форуме! Несколько раз встречался с аллергическим дерматитом, пару раз - довольно обильные птехиальные кровоизлияния на неизмененной коже в зоне применения лиотона. Прошли после отмены препарата. Все это при применении на протяжении порядка 2 недель и более. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Пт май 12, 2006 10:52 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Добрый день! Имеет смысл применять компрессионный трикотаж в сочетании с гепарин и герудин- содержащими гелями при наличии крупных варикозов для профилактики поверхностных тромбофлебитов во время родов, операций, длительных перелетов, переездов, тренировок и т.д. |
|
| Автор: | Елена Белянина [ Пт май 12, 2006 12:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
То есть как профилактические средства они все таки имеют смысл? Иногда хочеться назначить Лиотон при наличии крупных вен у пациентов, которые несколько раз уже перенесли поверхностный тромбофлебит, но расставаться с венами не собираются. Это правильное желание?
|
|
| Автор: | жердев андрей [ Пт май 12, 2006 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Уважаемая, Елена! Я лично думаю, что это имеет смысл. Как ни крути, а известно, что лиотон-1000 существенно меняет реологию крови (местно) при нанесении его на варикозно-расширенные вены. Другой вопрос, что эта реология быстро возвращается в свое исходное застойное состояние, но все же. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Пт май 12, 2006 13:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
А я, коллеги, счтитаю, что не имеет смысла. Как это, уважаемый Андрей, реология может измениться местно? Другое дело, что предотвращается тромбообразование, но ведь только пока "мажем". Перестали "мазать" - нет эффекта. А как долго можно это делать? Я не стал спорить по поводу сочетания этих средств с трикотажем, так как Вы, Андрей, перечислили показания с четкими ограничениями по времени. Это логично - втер перед перелетом лиотон, одел трикотаж, ходишь по проходу каждые пол часа и пьешь минералку (не контрафактную) - и нет тромбофлебита! А использование лиотона (и иже с ним) как регулярное мероприятие с неопределенным сроком применения - увольте! |
|
| Автор: | Золотухин Игорь [ Пт май 12, 2006 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Цитата: Как ни крути, а известно, что лиотон-1000 существенно меняет реологию крови (местно) при нанесении его на варикозно-расширенные вены
Андрей Владимирович! Откуда сведения, если не секрет? |
|
| Автор: | Игорь [ Пт май 12, 2006 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | |
жердев андрей писал(а): Добрый день! Имеет смысл применять компрессионный трикотаж в сочетании с гепарин и герудин- содержащими гелями при наличии крупных варикозов для профилактики поверхностных тромбофлебитов во время родов, операций, длительных перелетов, переездов, тренировок и т.д. Ух ты! А какова концентрация гепарина или гирудина в крови после местного применения? Если рандомизированные исследования ?:wink:
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|