АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Топические средства
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=7&t=812		 Страница 2 из 4
Автор:  Париков Матвей [ Пт май 12, 2006 22:29 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемые коллеги!
Лиотон при местном применении проявляет местный антикоагулянтый эффект. Концентрация в плазме гепарина при этом увеличиваться практически не должна. Исходя из этого, весьма разумно использовать препарат для местного увеличения концентрации гепарина в перивенозных тканях, не опасаясь за системные реакции.
Нужен ли нам этот местный антикоагулянтный эффект? Думаю, что он очень полезен. При наличии варикозных вен тромботические осложнения вероятнее всего начнут свой путь именно с вариксов. Туда и профилактику.
Я гепариновые гели назначаю в качестве профилактики у пациентов с крупными вариксами...
С уважением, П.М.А.
Автор:  Игорь [ Сб май 13, 2006 09:16 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Матвей! Пациенты они, как дети---ждут от всех этих мазей чудесного избавления от варикозной болезни. А объяснения о профилактике тромбофлебитов остаются для них эфиром. Однако если авторитетный врач начинает рекомендовать подобное "лечение", то пациент с радостью за него ухватится---лечиться радикально не будет и доживет до всех возможных осложнений. Ни за что не поверю, что лиотон в летнюю жару предотвратит тромбофлебит надежнее детского крема.
Автор:  Максимов Сергей [ Сб май 13, 2006 10:45 ]
Заголовок сообщения: 
Неоднократно встречался с ситуацией, когда гепаринсодержащие мази используются в качестве средства "скорой помощи", при появлении чувства тяжести, дискомфорте, отечности к концу дня.
Автор:  Париков Матвей [ Сб май 13, 2006 23:06 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Однако если авторитетный врач начинает рекомендовать подобное "лечение", то пациент с радостью за него ухватится---лечиться радикально не будет и доживет до всех возможных осложнений.

Уважаемый Игорь! Все правильно. Но я говорю, что это не лечение, а профилактика осложнений. И сообщаю им, что риск осложнений высокий, необходимо конкретное лечение, но пока Вы его не пройдете, то носите трикотаж и используйте гель.
Цитата:
Неоднократно встречался с ситуацией, когда гепаринсодержащие мази используются в качестве средства "скорой помощи", при появлении чувства тяжести, дискомфорте, отечности к концу дня.

Уважаемый Сергей!
Это действительно здорово помогает. Либо холодный душ на ноги, либо любой венозный гель, который испаряясь охлаждает кожу и дает комфорт ногам. Гелевая основа Лиотона прекрасно улучшает самочувствие ног. Кому не хочется принимать бодрящий, приятный , холодный душик, пусть мажет ноги гелями, в т.ч. Лиотоном и др.
С уважением, П.М.А.
Автор:  Евгений Илюхин [ Вс май 14, 2006 14:12 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Матвей Александрович! Мне видится, что не надо назначать лекарства без явных причин. Эфирные масла (или что там еще) в гелях создают приятные ощущения. Плюс самомассаж - большое дело! Но зачем же гепарин, да еще в такой концентрации? Лучше уж детский крем втирать. Эффективно и безопасно.
Автор:  Париков Матвей [ Вс май 14, 2006 23:15 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемый Евгений!
Как раз речь о том и идет, что назначение гепаринсодержащих гелей я поддерживаю при варикозе с крупными венами с целью профилактики.
Что касается вообще венозных гелей - это как аналгин при головной боли, т.е. это симптоматическое лечение. Мне кажется это и нужно разъяснять пациентам.
С уважением, П.М.А.
Автор:  Евгений Илюхин [ Вс май 14, 2006 23:35 ]
Заголовок сообщения: 
Ну не знаю, многоуважаемый Матвей. По-моему, я четко сформулировал аргумент против такой профилактики - время. Сколько дней, недель , лет должен пациент, воздерживающийся от адекватного лечения, втирать этот лиотон? Бессмысленное назначение, на мой взгляд.
Автор:  жердев андрей [ Пн май 15, 2006 09:58 ]
Заголовок сообщения: 
Добрый день,уважаемые коллеги! По поводу местного изменения реологии крови при нанесении лиотон-1000-геля, я прочитал в результатах исследований Менарини- групп ( красочные графики, диаграммы), показывающих конкретное, но очень кратковременное улучшение показателей местной гемодинамики. Если есть желание, данные материалы можно получить в представительстве компании Берлин-Хеми ( дистрибьютор Менарини).
Предлагаю провести эксперимент: предложить пациенту или родственнику нанести на ноги, при выраженной симптоматике ХВН, сначала детский крем, затем этиловый спирт, после гепариновую мазь и в завершении лиотон. Я проводил подобный эксперимент на своем родственнике и получил выраженный положительный результат после лиотона-1000. И так несколько дней подряд. Почему а?
Автор:  Игорь [ Пн май 15, 2006 12:10 ]
Заголовок сообщения: 
Шаманством попахивает :lol:
Автор:  Богачев В.Ю. [ Пн май 15, 2006 12:20 ]
Заголовок сообщения: 
При аппликации 1 г лиотона (примерно 1000 МЕ гепарина) через 3 часа на уровне сосочкового слоя кожи обнаруживают, аж 1,1 МЕ на 1 мл ткани. Лично мне очень нравится лиотон, как средство лечения послеоперационных и постсклеротерапевтических экхимозов, а также тромбофлебитов. Все остальные показания, как говорится "от лукавого".
Автор:  Париков Матвей [ Пн май 15, 2006 21:03 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Сколько дней, недель , лет должен пациент, воздерживающийся от адекватного лечения, втирать этот лиотон? Бессмысленное назначение, на мой взгляд.

Уважаемый Евгений!
Многие же пациенты выхаживают месяцами и годами, пока не придут лечиться. Мы же не можем предложить им:только оперировать и всё и сразу. Люди и переживают, и побаиваются. Это их выбор. И,конечно, дать наиболее эффективную профилактику - тоже наша задача. Чтоб не пиявками и асклезаном, а чем-то с пользой. Хотя...Вы, конечно, очень правы.В глубине души я тоже так считаю...
С уважением, П.М.А.
Автор:  Chijik [ Вт май 30, 2006 18:22 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемые коллеги! извините, но я не поняла почему спор идет применять или нет лиотон 1000 при неосложненном варикозе. Почемеу не применять. я не вижу данных против. навредить -то он не может. системного действия насколько я знаю не оказывает, и местно сдвиги системы гемостаза незначительные. так что мне кажется если пациенту легче с лиотоном, то пусть мажет. а при налии тромбофлебита обязательно. а вот при флеботромбозе нужно ли назаначать гепарисодрежащие мази иестно? (конечно в случае отсутствия поверхностного тромбофлебита). заранее благодарна за ответ :roll:
Автор:  Черкашин [ Вт май 30, 2006 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
Всё-таки навредить может ( в виде аллергических реакций). А при венозных тромбозах смысла большого нет - нужна системная антикоагулянтная терапия. Ведь никому в голову не приходит при лёгочной эмболии растирать лиотоном грудную клетку :lol:
Автор:  маша [ Вт май 30, 2006 19:42 ]
Заголовок сообщения: 
как работник аптеки(даже двух аптек) могу сказать, что ОГРОМНОЙ популярностью пользуются топические формы, а особенно косметические средства(софья, сабельник, асклезан, венозол)
сама порекомендовала крем цикло-3 некоторым, приходили , благодарили, сказали, что лучше помогает, чем мази с каштаном и троксевазин.
Автор:  Евгений Илюхин [ Вт май 30, 2006 20:29 ]
Заголовок сообщения: 
Уважаемая Маша! Популярность и эффективность - разные вещи. У нас то Кашпировский популярен, то гирудотерапия. Цикло-3, на мой взгляд, неплохой препарат.
Уважаемая Chijik! Осложнения бывают, мы же об этом говорили. А не поясните, что такое СДС?
Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/