АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

ЭВЛК в деталях 2
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=2942
Страница 1 из 5

Автор:  Евгений Илюхин [ Сб мар 15, 2008 00:16 ]
Заголовок сообщения:  ЭВЛК в деталях 2

По случаю, выполняя минифлеб на бедре в проекции только что проведенной ЭВЛК, извлек несколько сегментов обработанной лазером вены. Грех было не сфотографировать, хотя даже у меня это не единственные образцы после ЭВЛК in vivo. Плюс к этому есть определенные наработки по замерам температуры при лазерном излучении в различных условиях.

Общий вид. Казалось бы, в просвете нерассеченной вены есть тромботические массы...
Изображение

Начинаем ее рассекать...

Изображение

...ан нет, это просто в разной степени “сваренная” интима.

Изображение

Случай не совсем классический, но весьма показательный.

Хочу обратить внимание, что ничего подобного тромбам или коагулам в вене практически нет. Это объясняет, почему иногда уже через пол года вена при УЗИ не определяется.
У меня сложилось следующее впечатление.
1.Кровь практически непроницаема для лазерного излучения использованных длин волн. (в основном пробы велись на 970нм). Уже в 3 мм от конца световода по его оси в максимальном режиме кровь не разогревалась более 40 градусов.
2.К тому что происходит с кровью более всего подходит термин “вапоризация”. Разогретый пар (с характерным запахом, знакомым всем, кто использует ЭВЛК :)) циркулярно хорошо прогревает стенку вены. Вблизи торца световода температура крови у стенки вены доходила до 90 с хвостом градусов.
3.Разрушение форменных элементов крови (и,наверное, крупных белковых молекул),эндотелия в зоне коагуляции не позволяет сформироваться полноценному тромбу, что способствует более полноценной облитерации просвета. Более того, возможно участки с тромбоми и последующей реканализацией формируются за счет заполнения из притоков.
4.Ни о каком избирательном повреждении эндотелия речи быть не может. Слишком тонкие слои. В моем “рабочем” режиме сенка повреждается практически на всю толщину.

Автор:  Париков Матвей [ Сб мар 15, 2008 01:30 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо, Евгений за показательные и интересные фотографии. Повреждения действительно мощные.

Цитата:
Более того, возможно участки с тромбоми и последующей реканализацией формируются за счет заполнения из притоков.


Полностью согласен. В местах впадения крупных притоков (зона Гюнтера, задне-медиального притока) сафена имеет расширения, которые могут частично прокрашиваться после ЭВЛК в течение нескольких недель и месяцев. Это и есть, вероятно, зоны пристального внимания со стороны флеболога.

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Сб мар 15, 2008 10:20 ]
Заголовок сообщения: 

1. Отичные фотографии, Евгений Аркадьевич!
В отличие от фото Виктора Княжева вена не серая - меньше "проварена".
2. Действительно, по Пробстле (на русском данные есть в монографии Соколов, Лядов, Стойко) глубина поглощения 0,94-0,98 составляет около 0,3 мм. Это хорошо согласуется с кривой поглощения в крови, которую я приводил на сайте. Надо только учесть рассеяние в крови.
На большем расстоянии нагрев идет за счет теплопереноса причем основную роль играет не теплопроводность, а пар. Для реализаии таких процессов 90 градусов даже с хвостиком не хватит. Нужно больше 100.
3. Для полного удовлетворения мне не хватает подробного описания процессов, происходящих в вене после ЭВЛК. Возможно докторам все понятно на этом этапе, а мое (физика) понимание кончается с окончанием процесса воздействия лазерного излучения.

Автор:  Евгений Илюхин [ Сб мар 15, 2008 11:48 ]
Заголовок сообщения: 

Пар, конечно, имеет значительно большую температуру. 90 градусов было в цельной крови вблизи стенки вены.
Синий столбик - датчик "над" световодом. Зеленый - в 3 мм по оси световода. Красный - не работал.

Изображение

Интересно, что в правой половине трубки кровь испарилась и стенка трубки прогрелась значительно. В левой, где кровь осталось жидкой, стенка осталось холодной.

Изображение

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Сб мар 15, 2008 12:26 ]
Заголовок сообщения: 

Жаль, нет апплодирующего колобка:) Браво, Евгений Аркадьевич. Вчера сделал чрескожную коагуляцию(абляцию :wink: ) двум пациенткам ретикулярного варикоза диаметром около 1,5- 2 мм. И ТАЭ. Получилось. Понимаю, что пока радоваться рано, но я рад. Дебют удался. Буду набирать материал.

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Вс мар 16, 2008 09:45 ]
Заголовок сообщения: 

Евгений Илюхин писал(а):
Пар, конечно, имеет значительно большую температуру. 90 градусов было в цельной крови вблизи стенки вены.
Синий столбик - датчик "над" световодом. Зеленый - в 3 мм по оси световода. Красный - не работал.

Интересно, что в правой половине трубки кровь испарилась и стенка трубки прогрелась значительно. В левой, где кровь осталось жидкой, стенка осталось холодной.


Красивый опыт. А что использовали в качестве датчиков - термопары или полупроводниковые? Где публиковать собираетесь? У Вас в Питере, в ГМУ им.Павлова Н.Н.Петрищев ежегодно проводит конференции по медприменениям полупроводниковых лазеров.

Второе не так интересно, как естественно. А вот что осталось от крови в правой части? Было ли обугливание?

Автор:  Евгений Илюхин [ Вс мар 16, 2008 11:55 ]
Заголовок сообщения: 

Дачтики - термопары. "Установка"собрана силами энтузиастов из Физико-технического института. В последнее время эксперименты идут медленно в связи с отсутствием времени и цельной крови. Датчики тоже на исходе - они уникально маленькие и довольно хрупкие.
Вопросов в процессе экспериментов возникает масса. Даже изначальная идея - составить нечто вроде трехмерной картины изотерм распределения температуры вокруг среза световода - оказалась неверна.
Начинали вот на такой установке с поворотной кышкой для позиционирования темпертурных датчиков под разнымиуглами по отношению к оси световода на фиксированном расстоянии. :)

Изображение

Что осталось от крови - пока не известно. Рзультаты на подходе.

P.S. на представленном фото не кровь, а подкрашенное вишневое желе. Очень вкусное.

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Пт апр 04, 2008 22:04 ]
Заголовок сообщения: 

Не совсем ЭВЛК. Результат чрескожного воздействия на ТАЭ Nd:YAG лазером "Fotona".

Изображение


Изображение

Автор:  Игорь [ Сб апр 05, 2008 18:11 ]
Заголовок сообщения: 

Эффект на лицо :lol: , но к флебологии это имеет весьма отдаленное отношение, больше к косметологии

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Сб апр 05, 2008 19:24 ]
Заголовок сообщения: 

Не спорю:) Просто есть аппарат, грех не пользоваться. Это флебологическая косметология:)

Автор:  жердев андрей [ Пн апр 07, 2008 08:49 ]
Заголовок сообщения: 

Денис Михайлович! Приветствую! На ногах с ТАЭ уже сражаетесь с помощью гиперболоида? На представленной Вами фотографии ТАЭ или ангиома на носу у человека?

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Пн апр 07, 2008 20:33 ]
Заголовок сообщения: 

Сражаюсь, но на ногах сложнее. Очень индивидуальная реакция сосудов и кожи. Но когда под рукой есть шприц и иголочка 30 G...Короче, пока я в поиске истины. На лице уходят сразу. По поводу природы образования. Сложно сказать, появилось оно года 3 назад. По виду это был типичный маленький "паучок". Наверное, ТАЭ:)

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Вт апр 08, 2008 18:12 ]
Заголовок сообщения: 

Уважаемый Денис Михалыч! ЧЛС ТАЭ посвящен раздел в уже упомянутой монографии. Приглашаю воспользоваться наработками.

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Вт апр 08, 2008 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо, я обязательно куплю ее, когда буду в Москве.

Автор:  Литопс [ Сб апр 12, 2008 20:58 ]
Заголовок сообщения: 

интересные однако фотографии

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/