Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 11:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 20:53  
Не в сети
Турист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 08:44
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Здравствуйте. Прошу ответить на вопрос: "Как Вы относитесь к методике чрескожного лечения телеангиоэктазий или гемангиом с помощью лазерного излучения. например аппарата Dornier. Спасибо."

_________________
"Ночь начнется завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волчицу,,,"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 22:22  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Здравствуйте, Алла! Считаю, что имеет смысл заниматься ЧЛК купироза, ангиом телеангиоэктазий на лице и нижних конечностях. Меня особенно впечатляет желтый лазер, но вполне можно использовать и зеленый спектр. На нижних конечностях ЧЛК хорошо использовать в сочетании с микросклеротерапией ТАЭ. По гемангиомам ничего комментировать не могу, т.к. опыта никакого. Удачи!

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 22:34  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Надо, на мой взгляд, разделять воздействия при куперозе, телангиоэктазах и гемангиомах. Для гемангиом в зарубежных гайдлайнах указываются лазеры желтой длины волны, но отнюдь не как метод выбора. Кроме того, при ближайшем рассмотрении возникает масса вопросов по технике применения и режимам воздействия. Так что к этому методу в отношении гемангиом нужно относиться с крайней осторожностью. Телангиоэктазы: для лица - одно, для ног - другое.
Вообще, следует понять, что Вы хотите узнать - личное мнение конкретного специалиста? Найдутся полярно противоположные. Клинические исследования? Проведите поиск в PubMed, и поймете, что поводов для оптимизма немного.
Если Вы более четко сформулируете вопрос, возможно, получиться дать на него более определенный ответ.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 23:49  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Для лица хорошо, для ног склеротерапия

_________________
http://varikoz-kzn.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Ср ноя 11, 2009 07:54  
Не в сети
Турист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 20, 2009 08:44
Сообщений: 29
Откуда: Москва
Евгений Илюхин писал(а):
Надо, на мой взгляд, разделять воздействия при куперозе, телангиоэктазах и гемангиомах. Для гемангиом в зарубежных гайдлайнах указываются лазеры желтой длины волны, но отнюдь не как метод выбора. Кроме того, при ближайшем рассмотрении возникает масса вопросов по технике применения и режимам воздействия. Так что к этому методу в отношении гемангиом нужно относиться с крайней осторожностью. Телангиоэктазы: для лица - одно, для ног - другое.
Вообще, следует понять, что Вы хотите узнать - личное мнение конкретного специалиста? Найдутся полярно противоположные. Клинические исследования? Проведите поиск в PubMed, и поймете, что поводов для оптимизма немного.
Если Вы более четко сформулируете вопрос, возможно, получиться дать на него более определенный ответ
.

Хорошо, поступим так. Хотя я уверена, что, например, Андрей Владимирович понял мой вопрос. "Как конкретно каждый из специалистов относится к удалению гемангиом чрезкожно, какие результаты были у каждого, или все-таки лучше другой метод использовать." Вопрос поставлен в целях повышения своего личного уровня знаний, т.к. тема интересна. Спасибо.

_________________
"Ночь начнется завтра в шесть часов утра, ежели никто не потревожит волчицу,,,"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 11:29  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Уважаемая Алла!
Вы не указали длину волны и поэтому получили желто-зеленые рекомендации.
Скорее всего у Вас длина волны 0,94 мкм. Она используется успешно используется для лечения телеангиоэктазий, тем более, что ЧЛК с этой длиной волны присутствует в недавно разрешенной технологии, о которой я писал, причем с упоминанием аппарата Дорнье (раздел писала Е.О.Белянина из ЛРЦ Росздрава). Используется эта длина волны и для лечения раличных гемангиом, правда не всегда там можно обойтись ЧЛК, иногда работают интерстициально (например И.А.Абушкин в Челябинске - его докторская диссертация).


Последний раз редактировалось Минаев Владимир Павлович Пт ноя 27, 2009 08:21 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Пт ноя 27, 2009 07:39  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Пн авг 10, 2009 15:57
Сообщений: 30
Откуда: Новосибирск
Коллеги, кто-нибудь занимается чрескожным лечением телеангиоэктазий на аппарате "Лами". Подскажите режимы. Я как только купили пробовал - результаты 50 на 50. Поэтому продолжаю по старинке склерозировать. Хотя 50% пациенток остались очень довольны

_________________
С уважением, Лукьяненко Михаил Юрьевич!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Сб ноя 28, 2009 00:01  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
А в каких режимах Вы коагулировали наиболее успешно и без ожогов?

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Ср фев 17, 2010 23:02  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 23:58
Сообщений: 83
Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК, УКРАИНА
По собственному, довольно большому опыту могу сказать - капиллярные гемангиомы у детей хорошо поддаются лечению при длине волны в 532нм. Более длинные волны менее эффективны. Для лечения винных пятен, купероза, телеангиоэктазий более целесообразно комбинировать воздействие зеленого и инфракрасного - тогда лечение значительно более эффективно. Телеангиоэктазии на ногах лучше всего поддаются склеротерапии, иногда в комбинации с воздействием длинноволнового лазера.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 00:23  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
По воле случая я довольно плотно занимался вопросом лечения гемангиом у детей. Было бы интересно узнать, Ваши впечатления основаны на серьезной научной оценке, или это просто личные ощущения? Знакомы ли Вы с зарубежными рекомендациями по лечению гемангиом? Знаете ли Вы, лазер каких длин волн и с какой целью применяется в этой ситуации за рубежом? У Вас была контрольная группа? Вы работали по "официальной" методике? Есть ли у Вас опыт наблюдения за детьми с гемангиомами без активного лечения?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 11:31  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 23:58
Сообщений: 83
Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК, УКРАИНА
Ваши вопросы понятны. Я всегда начинаю лечение у детей, лишь после некоторого наблюдения и начинаю только после того, как увижу,что опухоль имеет тенденцию к росту. Если в течении 6-8 мес. динамики нет - то также начинаю лечение. У меня была возможность сравнивать только эффективность воздействия двух лазеров - диодного и (пусть меня простит г-н Минаев за употребление такого термина) КТР - лазера. Несомненно, эффективность последнего более выражена. Контроль провожу с помощью кожного УЗ - сканера. После излечения - ежегодный контрольный осмотр в течении 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 11:34  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 23:58
Сообщений: 83
Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК, УКРАИНА
Совсем забыл - зарубежные методики и рекомендации мне знакомы. Официальных методик у нас в стране, насколько мне известно нет, есть только работы О.В. Богомолец.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Пт фев 19, 2010 19:56  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Большинство гемангиом не требуют активного лечения в раннем детском возрасте. Они в значительной мере спонтанно регрессируют, и есть большой риск за положительный эффект лечения принять спонтанный регресс. Причем, скорость регресса весьма высока.
Если интересно приглашаю посмотреть фотосессию развития гемангиомы у ребенка наших коллег с РМС. Очень наглядно. Причем, представьте себе, какой прессинг сторонников лечения родители вынесли и к чему мог привести излишне радикальный подход: http://forums.rusmedserv.com/showthread ... ost1009750

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Пн фев 22, 2010 14:19  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 23:58
Сообщений: 83
Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК, УКРАИНА
Именно поэтому мы вначале наблюдаем. Но детские хирурги придерживаются очень активной тактики -считают необходимым оперировать поскорее. После операций как правило остаются обширные рубцы, да и зачастую гемангиома удаляется не полностью. Меня же представляют как чуть ли не шарлатана, поскольку я сосудистый хирург.
Что касается введения стероидов в ткань гемангиомы, то я решительный противник данного метода.
Кроме того, лазеротерапия может остановить бурный рост опухоли или дать толчок к ее инволюции.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опрос на тему "Чрезкожное лечение васкулярных поражений"
СообщениеДобавлено: Вт фев 23, 2010 14:57  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
После операций как правило остаются обширные рубцы, да и зачастую гемангиома удаляется не полностью.

Целиком с Вами согласен.

Цитата:
лазеротерапия может остановить бурный рост опухоли или дать толчок к ее инволюции.
На чем основано данное высказывание? Как доказана связь инволюции гемангиомы и лазерного воздействия?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3