АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Стиральный порошок действительно агрессивное средство. Все же мыло,наверно, более логично. Ежели только использовать порошок вместо ируксола, с целью ферментного очищения язвы.

Ваниш например

Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Я позволю себе несогласиться с Вашей точкой зрения!
Стиральный порошок эффективнее мыла, а не агрессивнее.
Если конечно на язву не сыпать, а изготовить, как пример, 5% раствор этого самого порошка. Мы используем Лотос, самый банальный. Не тайды и ваниши, а простое поверхностно активное вещество. Когда в детстве или при работе с загрязненной поверхностью мы сыпали на руки и втирали этот порошок - соглашусь, может быть раздражение или подобного рода неприятности.


К сожалению видел.
И реакцию на шампунь, вплоть до тотальной аллопеции и язв - то же. Добавлю, что применительно к мытью трофической язвы - не столько ароматические соединения обуславливающие запах приятный вызывают раздражения, но и всякого рода моющие добавки вред оказывают.

Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Попробуйте стиральный порошок, раствор 5%, увидите пользу.
С уважением,
М.Кудыкин

Нет уж, Максим Николаевич, увольте. И пробовать не буду.

Что ж, дело Ваше.
С уважением,
М.Кудыкин

В свое время применяли раствор хозяйственного мыла при перитонитах, для санации. Эффект описан, как вполне благоприятный.

Могу только подтвердить эффективность этого способа.
С уважением,
М.КУудыкин

Конечно, стиральный порошок, под большим вопросом, может быть, кому-то и помог.... Не хочется зхаводить старую пластинку о более лучшех методах очищения трофической язвы. А с Вами, Игорь я соглашусь в том, что в Москве еще встречаются трофические язвы больших размеров. И это нам интересно. Вот наглядный пример:


Да, уважаемый Игорь, какие ферментные препараты вы предпочитаете и применяете ли антибиотики в лечении трофических язв?

Кстати, а почему эту тему нам не обсудить. Или проблема очищения трофических язв венозной этиологии полностью решена?
Конечно, Орегонский протокол никто не отменял, но реальность диктует нам свои условия.
Что касается порошка
То конечно, каждый волен оставаться при своем мнении, и свое навязывать я никому не буду, да это наверное и невозможно . Но пяти процентный раствор ПАВ гораздо эффективнее любого мыла ИМХО
Если глубокоуважаемые коллеги имеют мнение отличное от этого, так это хорошо. Хотя внятных аргументов против мытья трофической язвы в 5% растворе стирального порошка (лотос, подчеркиваю, без ферментов и всякого рода активных присадок) - непрозвучало. Это конечно не площадка научного симпозиума, но хотелось бы слышать аргументированную дискуссию.
С уважением и надеждой на понимание,
М.Кудыкин

Максим Николаевич, навскидку - у скольких больных применили раствор лотоса? И у скольких была (если была) реакция?

Глубокоуважаемый Игорь Анатольевич!
Мы применяем Лотос как средство очищения трофических язв довольно давно. С 2002 г. под наблюдением находилось 586 пациентов с трофическими язвами венозной этиологии. Практически половина больных применяли для мыть язвы раствор стирального порошка.
Собственно мытье осуществлялось в разных режимах, но это тема отдельного сообщения, наверно. Часть из пациентов применяли хозяйственное мыло, другая группа слабый раствор фурацилина. Сроки очищения трофических язв от фибринозного налета максимально короткие именно в группе пациентов с порошком
Что сопоставимо со сроками очищениея язвенной поверхности у пациентов использовавших протеолитические ферменты.
Реакции, раздражение кожи и т.п., что можно было бы связать с раздражающим действием порошка мы не наблюдал, при условии, и на этом мы акцентировали внимание, это должен быть именно растор, а не взвесь или суспензия.
Суважением,
М.Кудыкин

Могу еще добавить, что такой, как выяснилось по мнению некоторых коллег, агрессивный способ нами применялся и в комплексной терапии синдрома диабетической стопы. Но это совсем другая история.
С уважением,
М.Кудыкин

А как это контролировалось? И если пациенты нарушали технологию, то были ли неблагоприятные реакции?

Абсолютно согласен, что проконтролировать процесс приготовления раствора пациентом практически не возможно. Но к нашему счастью, а может быть несчастью - подавляющее большинство этих больных женщины обладающие опытом приготовлением мыльных растворов, поэтому к этому мы спокойно относились и того, чтобы крупинки порошка прилипали и вступали в контакт с язвенной поверхностью - не наблюдали.
С уважением,
М.Кудыкин

Коллеги! Оцените случай лечения обширной нейротрофической язвы методом островковой кожной пластики. Язва существует с 10 летнего возраста (39 лет) представлен результат через 1 месяц после пластики. До этого долгие годы безуспешного лечения.