Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб май 04, 2024 01:29

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тромбэктомия при остром варикотромбофлебите
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2005 19:10  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Уважаемые коллеги!
Ваше отношение к тромбэктомии при остром варикотромбофлебите на голени при отсутствии перехода процесса на бедро, но с выраженным перифокальным воспалением и болевым синдромом. Если не ошибаюсь, в работах П.Г.Швальба встречается нечто подобное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 06, 2005 19:27  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Сергей Владимирович!

Речь именно о тромбэктомии или все-таки об удалении конгломератов тромбированных вен?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2005 16:25  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Удаление тромботических масс с сохранением вены.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2005 17:32  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Мне, честно говоря, такая идея не очень нравится. Современные противовоспалительные и флеботропные средства достаточно хорошо подавляют воспаление при тромбофлебите. А + компрессия, а + холод!
Думаю, что лучше уж тогда удалить конгломерат полностью - не будет повода для повторения тромбоза.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 10:46  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Назначались и противовоспалительные препараты, и холод, и детралекс. Все равно остается небольшой процент больных, у которых данное лечение оказывается неэффективным. Добавить возраст со всеми сопутствующими заболеваниями и категорический отказ от радикального лечения вообще и от госпитализации в частности. В амбулаторных условиях, имхо, единственный выход - тромбэктомия. Дешево и сердито :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 11:51  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Кстати, Сергей Владимирович, раз уж есть такие наблюдения, Вы б их оформили, да доложили бы, например, на конференции в мае, а? Интересно будет послушать. И думаю, не только мне.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 12:33  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Наблюдения есть, но аналогичная тема уже докладывалась на прошлой конференции: П.Г.Швальб, А.Е.Качинский, Р.Е.Калинин - Флебоцентез в лечении острого восходящего тромбофлебита подкожных вен нижних конечностей (Труды V конференции АФР, стр. 118) :D Память-то не изменила :D
Хотя, конечно, предложение очень интересное. Попробую оформить в виде тезиса.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 12:42  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Тема та, да не та. Нельзя же сравнить возможности мощного областного центра сосудистой хирургии и Ваши возможности на обычном амбулаторном приеме.
А потом, на одну и ту же тему мнения могут быть высказаны самые разные. В любом случае, поделиться своим опытом - это правильно!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 14:09  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Кстати очень интересный факт. После склеропластики крупного варикоза в склерооблитерированных венах часто остается небольшой объем гемолизированной крови, т.е. внутрисосудистые гематомы и необходимо данные гематомы аспирировать толстой иглой, т.к. если этого не сделать, тогда существенно возрастает вероятность рецидива варикоза, стойкой гиперпигментации, долгой локальной болезненности, инфицирования гематомы. Иногда и без аспирации не происходит данных осложнений, но лучше все же проводить аспирацию. Аналогичная ситуация и при возникновении спонтанного тромбофлебита крупных варикозно-расширенных поверхностных вен. Думаю, что все же аспирация или выжимание гематом через проколы с последующей местной терапией гепаринсодержащими гелями может активно практиковаться. Не понимаю зачем удалять конгломераты вен, если все может прекрасно уходить со временем само по себе, как после склеропластики. С восходящим тромбофлебитом все, конечно, сложнее. Удачи! Жердев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тромбэктомия при остром варикотромбофлебите
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 19:50  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
:D Уважаемый Сергей Владимирович! При локализации процесса только на голени хороший эффект дает консервативная терапия включающая: а) компрессию б) нестероидную притивовоспалительную терапию в) детралекс г)препараты, улучшающие реологию крови д) местно, сочетание нестероидного геля с лиотоном 1000.
Другое дело оперативное лечение в объеме кроссэктомии, операции Бебкокка и минифлебэктомии по Мюллеру. В этом комплексе мы неоднократно применяли метод флебоцентеза предложенный П.Г.Швальбом с хорошим результатом. УЗДГ контроль свидетельствовал, что венозный участок в месте тромбоза подвергался стойкому фиброзу.

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 21:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Олег Николаевич!
А по поводу гематом после кроссэктомии и флебэктомии по Бэбкокку (см. соседнюю ветку) какое у Вас мнение? :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2005 22:03  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Олег Николаевич! Повторюсь, что даже после своевременно начатой и адекватной терапии варикотромбофлебита на голени остается небольшой процент пациентов, у которых не происходит рассасывания тромботических масс, процесс приобретает вялотекущий характер с исходом в дерматолипосклероз ранее воспаленных тканей. Мне сложно судить о причинах такого течения заболевания (интересно было бы посмотреть на развернутую коагулограмму, но в наших условиях это, к сожалению, невозможно). Так или иначе, но такие пациенты есть. Если у Вас встречались похожие ситуации, поделитесь соображениями на этот счет.
2 Игорь Анатольевич - начинаю готовить тезисы.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2005 11:45  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Добрый день! Уважаемый Сергей Владимирович, я не понял, Вы ждете пока тромботические массы рассасутся сами или все же пунктируете и убираете их или осуществляете флебоцентез с последующим консервативным лечением? За 12 лет никогда не наблюдал дерматолипосклероза ранее воспаленных тканей, хотя может и просто не доглядел. Крайне долго рассасывающиеся конгломераты, выраженную гиперпигментацию в месте воспаления, долго сохраняющуюся локальную болезненность- это да, видел много раз и много раз боролся с этими явлениями. Думаю дело не в характеристиках свертывающей системы крови, а в особенностях течения воспалительных реакций и соединительной ткани у конкретного пациента. Пунктируйте чаще, пунктируйте! Дайте бой липодерматосклерозу и удачи Вам в этом! Жердев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2005 14:41  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Андрей Владимирович, пунктировать тромбированную вену мы пытались, но все же предпочли флебоцентез - так удается убрать почти все тромботические массы, а после пункции сгустки остаются. Полностью согласен с целесообразностью пунктирования внутрисосудистых гематом после склеротерапии. Лизированную кровь убрать проще.
Успехов в работе, Максимов :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 10, 2005 16:03  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Если пунктировать иглой 18G, то получается тот же флебоцентез, только в профиль. Через дырку от данной иглы выходит все, что только можно и обязательно не просто отсосать шприцем все содержимое, но и после этого грубо отжать тампоном до прекращения выхода чего бы то ни было "из дыры". Если брать иглу меньшего диаметра, то может что-нибудь и останется. А после флебоцентеза часто остаются микрорубчики. Жердев.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3