| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
| ЭВЛК в деталях https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=2636 |
Страница 22 из 23 |
| Автор: | Максимов Сергей [ Чт май 17, 2012 08:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: РЧА |
Минаев Владимир Павлович писал(а): На форуме утверждают, что аппликатор РЧА аппарата всего лишь нагретый предмет. У меня сразу возникает вопрос:"зачем тогда радиочастота? Почему нельзя использовать омический нагреватель?" Ведь это достаточно просто. Очень просто - радиочастота осталась от предыдущего электрода, который действительно был радиочастотным. А потом оказалось проще пристроить новый электрод на старый генератор, чем регистрировать новый. Вот и возникает вопрос, почему до сих пор никто больше не использует "омический нагреватель" для термооблитерации вен. Ведь это не только просто, но и гораздо дешевле. |
|
| Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт май 17, 2012 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Уважаемый Сергей! Вы это знаете или подозреваете? |
|
| Автор: | Максимов Сергей [ Чт май 17, 2012 10:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Этот факт достаточно общеизвестен - о нем говорил К.В.Мазайшвили на семинаре в Пироговском центре нынешней весной. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Чт май 17, 2012 11:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
В первом варианте технологии VNUS - ClosureFAST - механизмом повреждения вены был омический (резистивный) нагрев за счет сопротивления тканей проходящему току. То есть это была биполярная коагуляция. Насколько я знаю, указанная частота переменного тока в источнике обуславливала меньшие проблемы неврологического характера в послеоперационном периоде. Опчть же, насколько я понимаю, генератор остался прежним, механизм действия - принципиально другим. Катетер ClosureFAST электрически полностью изолирован. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Чт май 17, 2012 14:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Цитата: Насколько я знаю, указанная частота переменного тока в источнике обуславливала меньшие проблемы неврологического характера в послеоперационном периоде. О проблемах неврологического характера. У одной моей пациентки после ЭВЛК несостоятельного сафено-поплитеального тракта, которая была выполнена 2 недели тому назад возникли проблемы именно неврологического характера. Видимо, я "поджег" ,рядом лежащий к МПВ, нервный ствол. У пациентки на данный момент жутчайшая гиперэстезия с болевым синдромом на стопе, боль в пятке, полное онемение пальцев на стопе. У меня первый такой пациент. Назначил: мильгамму,нейромультивит, нурофен, нурофен-гель местно, Эмла на кожу стопы. Что-нибудь и кто-нибудь посоветует еще? Буду очень благодарен. |
|
| Автор: | Surarcher [ Чт май 17, 2012 15:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Буржуи рекомендуют Габапентин, в РФ препарат Конвалис. Личного опыта нет. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Чт май 17, 2012 16:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Андрей, по моему мнению, такие проблемы связаны с облитерацией дистальных отделов МПВ, ниже середины голени, где анатомически близко к вене лежит крупный нерв. Могла вообще стопа повиснуть ))) Посему я никогда не делаю термооблитерацию ниже ганицы средней и дистальной трети голени, а близко к этой границе деликатничаю. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Чт май 17, 2012 17:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Спасибо за советы и рекомендации. |
|
| Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Чт май 17, 2012 18:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
И много-много тумесцента... |
|
| Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт июн 07, 2012 10:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Здравствуйте, уважаемые коллеги, с наступающим как бы праздником! Появилась возможность поделится информацией (состоялись выступления коллег) по механизмам, работающим при контактном воздействии на биоткани. 1. Первый механизм описан в публикации Ф.Фельдштейна и Г. Альтшулера - Термооптическая хирургия, техническое описание, "ООО Фотникс", 119180, Москва, у.л.Б.Якиманка, 1. В этой публикации используется предварительно зачерненный торец световода (технология запатентована). В дополнение ранее описанным механизмам (сочетанное действие лазерного излучения и раскаленного торца световода) добавляется режущее действие вторичного оптического излучения от раскаленного конца световода (вспоминайте - излучение черного тела), в этом излучении значительная доля энергии приходится на области спектра (2,9 мкм, 1,9 мкм, 6 мкм), излучение которого чрезвычайно сильно поглощается водой (6 мкм еще и коллагеном) биоткани. Это усиливает эффект удаления биоткани. 2. Механизм лазер-индуцированного гидрокинетического воздействия доложен на 5 конференции по медицинской физики в Троицке В.Баграташвили, В.Чудновским, В.Юсуповым из Троицка и Владивостока. (сообщали и раньше, но впервые столь подробно и обоснованно. Речь идет о том, что при воздействии лазерного излучения на водосодержащие ткани вблизи торца образуются пузырьки парогазовой смеси, которые при кавитационном схлопывании образуют сильнейшие колебания давления. В продемонстрированном клипе опущенный в воду конец световода при подаче излучения (всего-то на уровне 3-5 Вт) начинает колебаться в руках экспериментатора. То есть световод становится как-бы еще и ультразвуковым скальпеле. Масса прекрасных фото и клипов! Весьма убедительно. Естественно, для обоих этих механизмов важна постоянная подпитка энергией, что и делает лазер. Думаю, второй механизм играет более важную роль. |
|
| Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт июн 07, 2012 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Кавитация - чрезвычайно сильный разрушительный механизм. В судостроении известны случаи кавитационной эррозии гребных винтов при их неудачной форме. О величине возникающих при контактном воздействии давлений говорит то, что авторами экспериментально показано образование в зоне воздействия на биоткани микрокристаллов алмазов. |
|
| Автор: | Максимов Сергей [ Чт июн 07, 2012 19:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Владимир Павлович, жаль, что разминулись с Вами в Троицке. Хотелось бы уточнить - получается, что вторичное излучение черного тела не зависит от исходной длины волны? Что касается описанного Вами кавитационного эффекта, точнее фототермомеханического эффекта лазерного излучения, как его называют коллеги Виктора Николаевича Баграташвили, то это как раз тот фактор, который и отличает неоднородный лазерный нагрев ткани от однородного, скажем, гидротермального. Эффект этот приводит к тому, что температура денатурации белка при лазерном нагреве оказывается ниже расчетной. Так что эффект этот, несомненно, должен учитываться при выборе режима воздействия. |
|
| Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Пт июн 08, 2012 06:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
1. Поскольку это излучение нагретого тела, то от исходного излучения не зависит. 2. Конечно, надо учитывать все механизмы, только, боюсь, количественное моделирование тут не поможет, придется ограничиться результатами экспериментальных исследований и опыта. |
|
| Автор: | Евгеньевич [ Вс авг 26, 2012 16:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Уважаемые коллеги, очень хотелось бы узнать ваше мнение о лазере Гелиос- флебо 2, надежность, удобность чипируются ли радиальные световоды. Спасибо. |
|
| Автор: | mikhail baianov [ Чт сен 13, 2012 01:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ЭВЛК в деталях |
Владимир Павловичь! Возможно установления регулировки выходной мощности в процессе работы и нужно только в сторону понижения от ранее установленного, ведь в процессе удаления волокна из вены меняеться толщина жировой клетчатки и обьем тумесенции тоже, а значит и поглощение энергии прилежащими тканями, только в сторону понижения это элементарная защита от дурака. |
|
| Страница 22 из 23 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|