АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Обезболивание при хирургических операциях https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=3395 |
Страница 5 из 6 |
Автор: | Surarcher [ Вт фев 23, 2010 15:08 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Алексей Захаров писал(а): Умение производить проводниковые блоки зависят от организации здравоохранения в том месте, где когда-то начинал, далеко, водиночку, с 0,25%новокаином,зато малехо зная анатомию. Алексей, ни в коем случае от организации здравоохранения не зависят мануальные навыки и теоретические знания проблемы. Новокаин 0,25% - это растворитель и в меньшей степени анестетик Цитата: Это очень просто,надежно, схемы можно найти непосредственно в известной Флебологии -там фото и схемы, описания..... Схем, фото там не нашел - сообщите страницу. Спасибо. |
Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Ср фев 24, 2010 00:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Surarcher писал(а): Схем, фото там не нашел - сообщите страницу. Спасибо. 166-168 С уважением, М.Кудыкин |
Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Ср фев 24, 2010 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Surarcher писал(а): Алексей Захаров писал(а): Умение производить проводниковые блоки зависят от организации здравоохранения в том месте, где когда-то начинал, далеко, водиночку, с 0,25%новокаином,зато малехо зная анатомию. Алексей, ни в коем случае от организации здравоохранения не зависят мануальные навыки и теоретические знания проблемы. Новокаин 0,25% - это растворитель и в меньшей степени анестетик Я согласен, что умение производить проводниковые блоки зависят от организации здравоохранения, даже очень. Точнее сказать от организации работы хирургической службы. И четверть процентный новокаин - хорошее обезболивание способен обеспечить, это то же факт. С уважением, М.Кудыкин |
Автор: | Surarcher [ Ср фев 24, 2010 02:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Кудыкин Максим Николаевич писал(а): Surarcher писал(а): Схем, фото там не нашел - сообщите страницу. Спасибо. 166-168 С уважением, М.Кудыкин Спасибо Максим, как-то мимо проскочил |
Автор: | Surarcher [ Ср фев 24, 2010 02:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Кудыкин Максим Николаевич писал(а): Я согласен, что умение производить проводниковые блоки зависят от организации здравоохранения, даже очень. Точнее сказать от организации работы хирургической службы. Пример, плииз Цитата: И четверть процентный новокаин - хорошее обезболивание способен обеспечить, это то же факт. С уважением, М.Кудыкин Почему тогда все лидокаином пользуются? |
Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Ср фев 24, 2010 17:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Доброго времени суток! Проблема организации хирургической амбулаторной помощи, на мой взгляд, в следующем: если выполнение вмешательства обеспечивается с качественным анестезиологическим пособием, не важно с каким (СМА, пропофол, блоки от анестезиолога и т.д.) хирург не будет осваивать технику выполнения блокад. Это факт и реальность. Это не нужно. Многие из нас оперируют не пользуясь услугами братьев - анестезиологов и тут без овладения техникой проводниковой анестезии нельзя добиться хорошего результата. Тоже факт. Что лучше, что хуже это тема отдельного разговора, но первично - организация оказания хирургической помощи. Про 0,25% новокаин. А грыжи паховые? Прекрасно обеспечивает обезболивание. С уважением, М.Кудыкин |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср фев 24, 2010 22:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Я совершенно согласен с Максимом Николаевичем. |
Автор: | Surarcher [ Чт фев 25, 2010 03:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Приветствую, Максим! Так все таки от организации здравоохранения или от возможности/умения/желания анестезиологов/хирургов выполнять блокады? 0.25% новокаин для паховых грыж - не good - эффект наступает медленно, зависим от объема препарата. 0.5% лучше, но еще лучше все таки лидокаин т.к. более быстрый и длительный обезболевающий эффект. В интернатуре пользовали 0,25% при пластиках по Бассини, часто приходилось добавлять НЛА, когда перешли на более выскоие концентрации, а после на лидокаин - перестали приглашать анестезиологов. Ну и для проводниковой анестезии, о чем и идет речь в топике, новокин совсем не к месту. |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Чт фев 25, 2010 09:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Алексей! Вишневский работал именно 0,25% новокаином и делал им всё, от аппендэктомии до пульмонэктомии. Эффект был хороший. На фронте вообще 0,25% новокаин был основным анестетиком. Всё зависит от навыков и желания. Другое дело, что сейчас это никому не нужно - имеется анестезиология и анестезиологи. Но, повторяю, ещё остались некоторые ниши для регионарной анестезии. Одну такую нишу я для себя нашёл |
Автор: | Surarcher [ Чт фев 25, 2010 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Константин Мазайшвили писал(а): Алексей! Вишневский работал именно 0,25% новокаином и делал им всё, от аппендэктомии до пульмонэктомии. Эффект был хороший. На фронте вообще 0,25% новокаин был основным анестетиком. Костя, как думаешь, если бы у Вишневского был бы выбор новокаином обезболивать или лидокаином, чтобы он выбрал? Откуда данные про эффективность? Про то, что на фронте 0,25% новокин был основным анестетиком, так это от того, что наверное других не было или были? Вспомним фармакокинетику препаратов: новокаин Т1/2 - 30-50 сек, лидокаин Т1/2 - 6-9 мин. Вопрос какой объем новокаина нужно вкачать, чтобы добиться того же эффекта, что и при лидокаине? |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Чт фев 25, 2010 19:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Алексей, никто не спорит, что лидокаин лучше новокаина, лично я по этим соображениям тоже работаю исключительно лидокаином. Вишневскому выбирать не приходилось, но посмотри какую огромную работу он проделал, пока не пришёл к своей прописи, содержащий 0,25% новокаина. Кстати, готовилась она ex tempore и кроме aqua dectill. и новокаина, там еще 4 компонента, с точки зрения Вишневского очень важных. Цитата: Про то, что на фронте 0,25% новокин был основным анестетиком, так это от того, что наверное других не было или были? Кроме новокаина, были, конечно, другие, но по обезболивающему эффекту/безопасности ему на тот момент равных не было.Речь идёт о другом: в умелых руках при достаточном опыте тугой ползучий инфильтрат по Вишневскому при грыжесечении можно совершенно безболезненно сделать 0,25% новокаином. Лично я достаточно много сделал аппендэктомий таким способом обезболивая, и мысли заменить новокаин другим препаратом у меня не возникало. А грыжесечения - вообще все 100% мы делали под м/а. Но - это должен быть именно тугой ползучий инфильтрат, а не "обкалывание" новокаином. Тогда и возникает эффект тумесценции т.е. анестезия за счет тугой инфильтрации раствора. И она наступит, даже если применить физ.р-р. Почему лично я перешёл на лидокаин, если и новокаин и даже физ. р-р хорош? Отвечаю: 1.Физ. раствор как анестетик слаб, хотя я однажды чуть было не сделал аппендэктомию, обезболив физ-р-ром: я почувствовал, что-что-то не так, только подойдя к брюшине, до этого, всё было гладко (медсестра перепутала флаконы ). 2.На лидокаин реже аллергические реакции 3. Лидокаин более сильный анестетик (это уже если приходится работать на нервных стволах, а не делать простую тумесценцию). 4. У лидокаина имеется эффект последействия, т.е. как показали исследования даже через 10 часов после операции, пациенты получившие в качестве местного анестетика лидокаин имели значительно менее выраженную боль в опер. ране, чем "обезболенные" новокаином. Есть более "продвинутый" препарат - маркаин, но ... он весьма дорог и его использование существенно удорожит операции. Нюансы, которые его отличают его от лидокаина, не стоят этих затрат |
Автор: | Кудыкин Максим Николаевич [ Чт фев 25, 2010 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
+1000 |
Автор: | Surarcher [ Пт фев 26, 2010 09:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Константин Мазайшвили писал(а): 3. Лидокаин более сильный анестетик (это уже если приходится работать на нервных стволах, а не делать простую тумесценцию). Костя, вот о том и речь. Иначе бы все в мире применяли 0,25% новокаин для ползучего инфильтрата или тумесценции А какие местные анестетики кроме новокаина были в СССР в 40-е годы? То что первый анестетик был кокаин, который Уиллиам Халстед вводил в эксперименте в нерв и немного себе и товарищам - знаю, но это было в 19 веке |
Автор: | biofizic [ Пт фев 26, 2010 15:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
Surarcher писал(а): Давно интересовала тема региональной анестезии вот только набрал в гугле и сразу нашел познавательный ресурс http://www.neuraxiom.com/ А вот, что выдал ЯНДЕКС: http://nerveblocks.ru/pribory/mylab_one/?cut=3 |
Автор: | Surarcher [ Пт фев 26, 2010 18:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обезболивание при хирургических операциях |
biofizic писал(а): А вот, что выдал ЯНДЕКС: http://nerveblocks.ru/pribory/mylab_one/?cut=3 Интересный ресурс правда пока информации по блокам мало, но зато отличная инфа по азам интервенционной УЗИ. Спасибо. |
Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |