АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемый Константин Витальевич! Стандартизация безусловно желательна. Но ЭВЛО - не точение болтов. Слишком сложный объект.И решение задачи возможно разными способами (при разных параметрах). Но и откладывать нельзя - пациентов лечить надо. Поэтому единственным возможным путем вижу путь через разработку и утверждение технологий, их публикация, налаживание признанного МЗСР (аккредитованного) обучения.. Тем более, что их отсутствие ставит врачей в уязвимую позицию перед Росздравнадзором.
Разработана технология под ЛАМИ (на 1,03-1,06 мкм), для 0,94-0,98 мкм. Сейчас оформляется технология под 1,56 мкм. По ним уже можно работать.
Серьезным для стандартизации препятствием вижу чрезвычайное разнообразие объекта, подлежащего лечению - вен. Это не трубочки с заданным диаметром, а довольно причудливой формы с меняющимся размером образование. Более того, немаловажно то, что от пациента к пациенту и у одного пациента на разных участках стенка вены - главная цель воздействия заметно меняет свои параметры. Учесть эти вариации для использования "трактора" очень сложно. К этому добавляется неопределенность расположения дистального конца световода в вене.
Как путь уменьшения влияния этих фактором мы и рассматриваем расширение динамического диапазона параметров излучения, обеспечивающих желаемый результат. Чтобы при одинаковых значениях мощности излучения и скорости тракции достигался желательный терапевтический эффект без побочных явлений. В этом одна из причин перехода к излучению, поглощаемому водой. При использовании такого излучения в широких пределах удерживается темпераура воздействия 100 град. (эффект скрытой теплоты парообразования). Эта температура обеспечивает сокращение коллагенатепловое поражение стенки вены,

Извините, глюкануло. Продолжу.
Эта температура обеспечивает сокращение коллагена в стенке вены (т.е.уменьшение просвета) и тепловое поражение этой стенки, необходимое для запуска фиброзной трансформации. При этом не происходит разогрев конца световода (как на 0,81-1,06 мкм).
Важно, что избыток мощности поглощается водой тумесцентного анестетика (0,81-1,06 мкм в воде практически не поглощаются) и заметно меньше повреждает паравазальные ткани.
Таким образом стандатизовать параметры воздействия оказывается проще.Но путь к нормальному стандарту еще долог.
Более того, скажу крамольные слова. На мой взгляд, жесткие стандарты в медицине вредны - уж слишком сложный и изменчивый у нее объект. Западные стандарты ИМХО служат в основном тому, чтобы прикрыть зад врача от исков пациентов и их родственников. Если иск выдвигается. то смотрят - следовал ли врач утвержденному протоколу. Если следовал - гуляйте, ребята! И никогда западный врач не отступит от протокола, даже если это отступление может спасти жизнь пациенту. К чести лучших отечественных врачей, они все-таки стремятся максимально помочь больному, а не отработать протокол. Поэтому я за повышение уровня квалификации врачей, а не за внедрение западного подхода.

"поссорились со мной, затем помирились, затем опять поссорились". Это Вам привиделось. Вы сочли мое высказывание некорректным - я извинился и объяснил, что имел в виду. Я счел некорректным Ваше высказывание и сказал об этом. Что делать, меня всегда обвиняли в обостренном чувстве справедливости .

В качестве громоотвода для снятия напряжённой обстановки на любимом форуме предлагаю обратить внимание на обзорную статью Venous Laser Updates: New Wavelength or New Fibers? http://vasculardiseasemanagement.com/co ... new-fibers

Уважаемый Валерий Анатольевич, спасибо тебе за ссылку на интересную статью. Я думаю, что надо чаще делиться ссылками, доступными для полноформатного прочтения статей о ЭВЛК в этом разделе форума. Это крайне важно, так как много где... чего закопано интересного оказывается не только на пространствах PubMed или ведущих журналах.

Двойка, Владимир Палыч, очень плохо . Бросайте вы это дело - продажу лазеров. Вы несомненно очень грамотный физик, лазерщик, бросайте эти продажи, не ваше это дело, давайте лучше вместе займёмся физикой - оставим человечеству след в конце концов. Бизнес, продажи - ну не Ваше это призвание. Я Вас приглашаю в наш колектив, ещё раз говорю - с Вашей энергией мы свернём горы.

Я читал эту статью практически в день её публикации. С моей точки зрения, лазер с иной фокусировской луча - перспективная штуковина, нужно дальше над этим работать. Что касается дины волны - нужно потихоньку смещаться в "инфракрасную" сторону.

Простите, что все лезу и лезу в разговор Ваш, но хочу выразить солидарность с доктором.

Было бы прекрасно, если бы мы тоже читали в этот день... Еще раз хочу призвать Вас, глубокоуважаемые коллеги и друзья, чтобы свежие статьи появлялись в темах про ЭВЛК. """"нас не так много.....но мы есть, чтобы статьи прочесть....""""

Готов подписаться под каждым словом.
Хочется сказать много чего, но формат форума - не для "много букофф". Поэтому надеюсь на очное обсуждение в Москве.
Что касается вытягивателя волокна. Его применение вносит вклад в "стандартизацию" методики ЭВЛК в двух случаях:
1.использование непрерывного режима излучения, когда неравномерность ручного извлечения может существенно сказаться на линейной плотности энергии. В импульсном режиме извлечение проще контролируется: прибор пищит - врач смещает световод на определенную длину, выбрав какую-нибудь "метку" на световоде для ориентира.
2. разработана система обратной связи (не важно, по какому принципу). Тогда скорость извлечения или количество подаваемых в данную точку импульсов можно привязать к какому-то целевому параметру.

"Бросайте вы это дело - продажу лазеров."
Самое забавное, что я давно лазеры (лазерные аппараты) не продаю. Мое дело - лазерные технологии.
Аппараты продает ООО "Азор".
"Двойка, Владимир Палыч, очень плохо" Аргументы бы услышать, возражения, а не эмоции.

"разработана система обратной связи (не важно, по какому принципу)."
Чтобы реально работать, обратная связь должна учитывать все действующие факторы.

Это не так. Должны быть понятны ключевые параметры, влияющие на конечную точку процедуры - облитерацию вены. Желательно еще понимать, что влияет на стойкость облитерации.
Параметр для обратной связи может быть один, если будет показано, что исход находится в прямой зависимости от этого параметра.

Есть другой выход, кроме трудоемкой обратной связи. Изучить в экспериментальной, приближенной к действительности, модели процесс термической деструкции вены. Это даст параметры необходимой плотности энергии на кв. см. площади стенки вены, а затем с помощью тестированного одноразового световода доводить эту энергию до вены в клинике. Вероятнее всего лазерная абляция имеет место в процессе ЭВЛО, а не только нагрев водной среды и тепловое воздействие на венозную стенку., не хватает мне к сожалению времени на эксперименты, но очень хочется, чтобы кто либо это сделал. Лазерное воздействие - это все таки физический разрушающий фактор и если... не наступает облитерация, то это воздействие на вену недостаточно. Когда мы узнаем, сколько надо давать энергии, мы забудем о неполных облитерациях и реканализациях.

Игорь, именно это мы и сделали и и имено этим мы хотим поделиться на семинаре.Приезжай, будет интересно.

Уважаемый Игорь Михайлович.

Это все изучили. Что тут нового Вы хотите увидеть в гистологических препаратах???? Соедините Вы экспериментальные труды Proebstle T.M в условиях in vitro и наши работы Олега Гужкова и даже...профессора Соколова. Что с того, что мы знаем.... как происходит деструкция и как...происходит склеротический процесс???? Ничего.....
Далее...я немного не понял про....

В клинике Мы провели подобную работу. Мы высчитывали Дж/см2 до операции еще, потом после операции и смотрели отдаленные результаты- Окклюзия----Реканализация. Проведя статистическую обработку данных получили реальные (не подогнанные результаты). И что с того......., что мы получили ту цифру линейной энергетической плотности, которая приводит в 100% окклюзии??? Ну занаю я эту цифру и Вы можете узнать ее из моей диссертации....... , но Вы высчитываете например Дж/см2 до операции? Меняете мощность и скорость тракции световода в соответсвии с изменением диаметра вены? Расчитываете потом еще раз, по интраоперационным данным ДЖ/СМ2 и делаете ли Вы потом сопоставление данных? Я думаю....Вам об этом даже в страшном сне не увидеть.....
Так и всем остальным.......
Сложно, не практично, не удобно и т.д.......
А вот эта штука, которая будет тянуть равномерно световод, позволит внести в расчет плотности распределения энергии с большей точностью. Но опять же все дело в одном, изменяющимся диаметре. Если бы, еще к экстрактору волокна присоеденить мини-ультразвуковой датчик.....вот была бы....чудо штуковина. Чтобы изменения диаметра.....фиксировались в этой чудо-обратной связи........

Евгений, приезжай - посмотри, тем более что не так далеко мы друг от друга находимся. Мой телефон ты знаешь.
С уваженмием,
К.В.