АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
О стандартизации ЭВЛО https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=3732 |
Страница 4 из 5 |
Автор: | flebolog [ Сб сен 04, 2010 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Нет, ты оторвался от меня дорогой коллега, но я рад этому. С огромным удовольствием приму участие в этом семинаре, так как действительно...созрела актуальность обсуждения вопроса стандартизации эффективности ЭВЛК и методов позволяющих добиться этой эффективности. Очень рад, что семинар посвящен не появлению новых 1.475555 НАНО....., а реальным работам ученого, и воплощении его идей. Друзья....именно это....и есть необходимая грань науки и тем ее обсуждения...... |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Сб сен 04, 2010 21:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Минаев Владимир Павлович писал(а): Самое забавное, что я давно лазеры (лазерные аппараты) не продаю. Мое дело - лазерные технологии. Говорят у Сталина был такой излюбленный приём: он приписывал оппонентам слова, которые те никогда не произносили, а потом с большой ловкостью их всех изобличал. Даже не помню кто, кажется , давно, говорил - "мы сами ничего, это нам вышестоящее командование приказывало, наще дело - технологии кремации, ничего другого, самое забавное..." |
Автор: | Евгений Илюхин [ Сб сен 04, 2010 22:02 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Не забывайте, что карающая длань модератора всегда рядом. Давайте вернемся к теме обсуждения. |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Вс сен 05, 2010 07:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
"Это не так. Должны быть понятны ключевые параметры, влияющие на конечную точку процедуры - облитерацию вены. Желательно еще понимать, что влияет на стойкость облитерации. Параметр для обратной связи может быть один, если будет показано, что исход находится в прямой зависимости от этого параметра." Вот иманно! "если будет показано, что исход находится в прямой зависимости от этого параметра." Я был бы счастлив, если бы это было так. Увы, пока из исследований следует, что исход зависит не от одного параметра. |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Вс сен 05, 2010 08:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
"Вероятнее всего лазерная абляция имеет место в процессе ЭВЛО, а не только нагрев водной среды и тепловое воздействие на венозную стенку., не хватает мне к сожалению времени на эксперименты, но очень хочется, чтобы кто либо это сделал." Уважаемый Игорь Михайлович! Мы это в какой-то степени и сделали применительно к ЭВЛО. Итак, абляция - унос вещества за счет теплового воздействия. При воздействии на биоткани унос вещества происходит различными способами. При ЭВЛО реализуется тепловой - за счет горения органики. Локальный нагрев происходит тем быстрее, чем сильнее поглощение излучения (меньший объем разогревается). Вначале при нагреве до 250 град выгорает водород и происходит обугливание (карбонизация). При этом резко повышается поглощение излучения и уменьшается размер разогреваемой области. В результате происходит быстрый разогрев дистального конца световода и прилегающих к нему обгленных частиц до температуры, превышающей 1000 град С. И на биоткань начинает действовать раскаленный конец световода. Этот эффект широко используется в хирургических лазерных методах. Содержащаяся ткани вода отбирает тепло от области нагрева. Если нагрев происходит за счет поглощения в воде, то при нагреве до 100 град. она начинает кипеть, при этом из-за необходимости затраты значительного количества тепла на испарение температура стабилизируется на этом уровне до полного испарения воды и только потом начинает расти дальше. Таким образом момент начала карбонизации и абляции за счет горения отодвигается. Следствие этих процессов при ЭВЛО хорошо видно на фотографиях, приведенных в нашей с А.Л.Соколовым статье (Ангиология и Сосудистая хирургия 15, №1, 2009, с.69-76). |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Вс сен 05, 2010 08:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
«Минаев Владимир Павлович писал(а): Самое забавное, что я давно лазеры (лазерные аппараты) не продаю. Мое дело - лазерные технологии. Говорят у Сталина был такой излюбленный приём: он приписывал оппонентам слова, которые те никогда не произносили, а потом с большой ловкостью их всех изобличал.» Константин Витальевич, это чьи слова: «Бросайте вы это дело - продажу лазеров.»? Извините, Евгений Аркадьевич, но публично обвиненный должен иметь право на публичный ответ. |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Вс сен 05, 2010 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Ладно, Владимир Павлович, простите меня, я погорячился беру свои слова обратно и торжественно обещаю так больше не делать. |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Вс сен 05, 2010 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Минаев Владимир Павлович писал(а): При этом резко повышается поглощение излучения и уменьшается размер разогреваемой области. В результате происходит быстрый разогрев дистального конца световода и прилегающих к нему обгленных частиц до температуры, превышающей 1000 град С. И на биоткань начинает действовать раскаленный конец световода. Этот эффект широко используется в хирургических лазерных методах. Содержащаяся ткани вода отбирает тепло от области нагрева. Хорошо, допустим что так. Но, насколько я помню Proebstle начал ставить свои классические опыты потому, что кровь мутная жидкость и проникновение в неё собственно луча в сосуде невелико, если не ошибаюсь где-то 0,3 мм. И оказалось, что имеется не прямое воздействие луча на стенку, а опосредованное пузырьками пара. Пузырьки пара там, пузырьки пара тут - какая разница? Почему же мы видим четкую разницу между двумя длинами волн - при 1 мкм неравномерный прогрев и перфорации, при 1, 5 - равномерный прогрев и нет перфораций. А уж разогретый в 1000 градусов торец световода должен точно прожечь вену в обоих случаях. Как Вы это объясняете?
Если нагрев происходит за счет поглощения в воде, то при нагреве до 100 град. она начинает кипеть, при этом из-за необходимости затраты значительного количества тепла на испарение температура стабилизируется на этом уровне до полного испарения воды и только потом начинает расти дальше. Таким образом момент начала карбонизации и абляции за счет горения отодвигается. Следствие этих процессов при ЭВЛО хорошо видно на фотографиях, приведенных в нашей с А.Л.Соколовым статье (Ангиология и Сосудистая хирургия 15, №1, 2009, с.69-76). |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Вс сен 05, 2010 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
А вот это уже по делу! Я вообще говоря, открыл рядом ветку, на нее и приглашаю. |
Автор: | жердев андрей [ Пн сен 06, 2010 20:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Привет! Ежели это не тайная инфа, хде и када будет великий лазерный семинар? Где, в конце концов, можно будет пожать Ваши мужественные руки! |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Пн сен 06, 2010 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
21 октября сего года в 15:00 у меня по адресу: Гагаринский переулок 37/8. Форма одежды - повседневная. Приглашения как напечатают, я разошлю. |
Автор: | Новикова Яна Владимировна [ Вт сен 07, 2010 03:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Уважаемый Константин Витальевич! Очень интересно и крайне полезно было бы поучаствовать в таком интересном и нужном мероприятии! Буду благодарна Вам, если Вы вышлете официальное приглашение (начальство есть начальство, им по-другому трудно объяснить необходимость поездки, к сожалению). |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Вт сен 07, 2010 07:06 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Уважаемая Яна Владимировна, отправлю обязательно, напишите только в мне личку адрес куда отправить С уважением, К.В. |
Автор: | жердев андрей [ Вт сен 07, 2010 15:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Константин Витальевич, приветствую! Благодарю за информацию! Очень постараюсь быть в повседневной одежде. |
Автор: | doronin [ Вт сен 07, 2010 16:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О стандартизации ЭВЛО |
Уважаемый Константин Витальевич! Можно ли мне как начинающему поприсутствовать Буду премного благодарен. С уважением Доронин И.В. |
Страница 4 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |