АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ :: Просмотр темы

Сейчас можно встретить пациентов, которым якобы, сделали ЭВЛК ствола, а смотришь, а там вены нет :shock:

. Удалена....!!!

Понимаете коллеги, когда все это видишь....становиться не по себе.... Думаешь...зачем вообще все это занятие наукой нужно.....

Но была ли флебэктомия всегда можно определить по рубцу в паху

По рубцу можно судить только о разрезе

Я бы не спешила с выводами. Сколько времени после ЭВЛО прошло? В отдаленном периоде можно и не найти вену. Вчера смотрела пациентку - 3 мес после ЭВЛО (ЭТО ТОЧНО!) - вены нет.

В случае с моей пациенткой ствол был на 100% удален, методикой длинного стриппинга, это было и очевидно

какие конкретно признаки (кроме рубца, это мы уже обсудили) были в пользу стриппинга?

По рубцу можно судить только о кроссэктомии.

Автор:	Сафонова Оксана [ Сб мар 19, 2011 09:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Цитата: Сейчас можно встретить пациентов, которым якобы, сделали ЭВЛК ствола, а смотришь, а там вены нет . Удалена....!!! Я бы не спешила с выводами. Сколько времени после ЭВЛО прошло? В отдаленном периоде можно и не найти вену. Вчера смотрела пациентку - 2 мес после ЭВЛО (ЭТО ТОЧНО!) - вены нет.

Автор:	жердев андрей [ Сб мар 19, 2011 10:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Цитата: Понимаете коллеги, когда все это видишь....становиться не по себе.... Думаешь...зачем вообще все это занятие наукой нужно..... Все нужно, Евгений! Главное надо самому выполнять свою работу максимально добросовестно и грамотно! А нам в ординаторской, для начала, считаю надо открыть тему о товарищах, которые лечат то, что лечить не надо или лечат как не надо лечить.

Автор:	Евгений Илюхин [ Сб мар 19, 2011 10:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Термин "абляция" используется в иностранной литературе именно в смысле исчезновения вены в отдаленном периоде после ЭВЛО, а не в смысле физического процесса "испарения" во время процедуры (что, например, как я понимаю, является причиной терминологических споров с Владимиром Павловичем Мнаевым). При успешной ЭВЛО вена должна именно "исчезнуть". Но была ли флебэктомия всегда можно определить по рубцу в паху

Автор:	Сафонова Оксана [ Сб мар 19, 2011 11:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Цитата: Но была ли флебэктомия всегда можно определить по рубцу в паху По рубцу можно судить только о кроссэктомии.

Автор:	Константин Мазайшвили [ Сб мар 19, 2011 11:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
По рубцу можно судить только о разрезе

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/

Re: Нужна ли операция? https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=3833	Страница 6 из 8

Автор:	Андрей Красильников [ Сб мар 19, 2011 11:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
+ 1000

Автор:	flebolog [ Сб мар 19, 2011 13:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Цитата: Я бы не спешила с выводами. Сколько времени после ЭВЛО прошло? В отдаленном периоде можно и не найти вену. Вчера смотрела пациентку - 3 мес после ЭВЛО (ЭТО ТОЧНО!) - вены нет. Оксана, после операции прошло примерно 3 месяца. Речь шла о том, чтобы удалить сосудистые звездочки и небольшой участок ретикулярных вен этой пациентке, она пришла ко мне. Конечно, при эффективной ЭВЛО вену через 3-4 месяца можно и не увидеть. Но для этого, диаметр ствола должен быть 4-5 мм, когда ЭВЛО (при условии эффективной дозы лазерной энергии) приводит к быстрым процессам склеротического перерождения вены в соединительнотканный тяже. Однако...я больше чем хорошо знаю, как выглядит венозный сегмент на УЗ контроле на разных сроках при классической ЭВЛО, при флебэктомии с лазерной коагуляцией т.к. это крайне часто выполнимая методика в моих руках. В случае с моей пациенткой ствол был на 100% удален, методикой длинного стриппинга, это было и очевидно Суть все равно не в этом.....

Автор:	Сафонова Оксана [ Сб мар 19, 2011 14:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Цитата: В случае с моей пациенткой ствол был на 100% удален, методикой длинного стриппинга, это было и очевидно На 100% нельзя быть уверенным, вероятность ошибки есть всегда . Мне все же любопытно, какие конкретно признаки (кроме рубца, это мы уже обсудили) были в пользу стриппинга?

Автор:	flebolog [ Сб мар 19, 2011 15:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Цитата: какие конкретно признаки (кроме рубца, это мы уже обсудили) были в пользу стриппинга? 1. Визульные признаки: разрез в паху, разрез в области лодыжки, разрезы по 1 см, над притоками на голени по внутренней и передней поверхности. 2. Ультразвуковые -а) нет ни одного признака, ни на бедре, ни на голени, хоть какого либо- гиперэхогенного тяжа между бедренными фасциями и фасцией голени. Как правило, на каких-то участках следы от данной анатомической структуры в столь короткие сроки видны, видны так же, движущиеся в строну ствола притоки или перфорантные вены б) Пациентка говорит, что у нее были крупные узлы по внутренней поверхности голени. Действительно в месте бывших узлов имеются швы по 1 см. Значит вертикальный сброс был по стволу до голени, значит диаметр БПВ был не 3-4 мм, а уж точно больше, значит 3 месяца не достаточно для того, чтобы "артефакты БПВ" полностью исчезли. Чуде6с не бывает. в) Коагуляцию проводил не известный для меня доктор в не известном для меня центре Москвы. Уж позвольте, Оксана, я знаю всех кто в нашем городе проводит ЭВЛК! И конечно, расчитывать, что доктор был гением эндоваскулярных методов удаления стволового варикоза не приходиться. Не думаю, что он высчитывал ночью перед операцией количество Джоулей на квадратный сантиметр венозной стенки, чтобы добиться быстрых процессов склероза Конечно Оксана, никогда нельзя говорить на 100% ни о чем, но можно все же, основываться на некое чутье.... И мой рассказ в поднятой теме касается не конкретного случая, и обвинений доктора в чем -то (кстати у него все не плохо получилось то в целом - благополучный и эффективный результат устранения вертикального венозного рефлюкса), а речи о фактах "наживания на пациенте" и "обмана на пациента" "при отcутствии оказания соответствующих услуг".

Автор:	Сафонова Оксана [ Сб мар 19, 2011 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Не убедил. Посмотри ролик, который прилепил Матвей: и разрезы в соответствующих местах и типа лазер тоже. Другой вопрос о качестве. Но ведь мы же не знаем с какой скоростью этот доктор, которого мы сейчас обсуждаем, извлекал световод, какая была мощность, длина волны. Доказательств мало.

Автор:	flebolog [ Сб мар 19, 2011 16:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Ладно, не убедил, значит не убедил, но пытался Ты все верно говоришь. Тот ролик, который мы видели от Матвея, показывает одну простую вещь- "делай что хочешь, называй это=чем хочешь, рекламируй это=как тебе выгодно!"

Автор:	Свирский Денис Михалыч [ Сб мар 19, 2011 16:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
А у меня сканер накрылся...Временно перехожу в отряд стрипперов:(

Автор:	Евгений Илюхин [ Сб мар 19, 2011 21:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Нужна ли операция?
Цитата: По рубцу можно судить только о кроссэктомии. Не смешите. При кроссэктомии без стриппинга вена не исчезает.

Страница 6 из 8	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/