АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Терминология ("абляция" и т.п.)
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=3860		 Страница 4 из 5
Автор:  Золотухин Игорь [ Вс сен 04, 2011 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Евгений Илюхин писал(а):
По какому-то поводу полез в консенсусный международный документ по нашей, флебологической терминологии (если помните, ссылка на размещение дана здесь: http://www.phlebo-union.ru/forum/viewto ... =19&t=3106), наткнулся на определение "абляции" и не удержался от размещения здесь. Термину дано вот такое определение:
Цитата:
Venous ablation: Removal or destruction of a vein by
mechanical, thermal, or chemical means.


Евгений Аркадьевич, это определение в оксфордском словаре уже давно дано ))) Ablation - surgical removal of any tissue ))) О чем я давно и безуспешно всем и говорил )))
So, сторонникам термина абляция в русском языке предлагаю использовать термины склероабляция (вместо склеротерапии), флебоабляция (вместо флебэктомии) и даже минифлебоабляция (вместо минифлебэктомии). Будет вполне себе свидетельствовать о цельности подхода к проблеме )))

Сафонова Оксана писал(а):
Мое такое мнение, что авторы имели в виду именно аблацию - механическое, термическое и химическое воздействие на вену изнутри, тем более, что стриппинг, минифлеб и склеротерапия стоят отдельным пунктом.


Оксана, я думаю, авторы имели ввиду именно то, что говорят словари (см. выше ))))
Автор:  Сафонова Оксана [ Вс сен 04, 2011 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Золотухин Игорь писал(а):
сторонникам термина абляция в русском языке предлагаю использовать термины склероабляция (вместо склеротерапии), флебоабляция (вместо флебэктомии) и даже минифлебоабляция (вместо минифлебэктомии). Будет вполне себе свидетельствовать о цельности подхода к проблеме


Это уже перегиб))))
Автор:  Евгений Илюхин [ Вс сен 04, 2011 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Лично я не то чтобы сторонник, но и не противник.
На контрольном осмотре, допустим, через месяц после ЭВЛО я опишу УЗИ: "вена в зоне проведения ЭВЛО диаметром таким-то,не компрессивна, просвет гиперэхогенный, в ЦДК не прокрашивается", в заключении напишу "достигнута облитерация". А через год, если ее не увижу, к соответствующему описанию дам заключение: "достигнута абляция целевой вены", коротко и посвященному должно быть понятно. Или что писать, "достигнута фиброзная трансформация"? "Исчезновение вены?" :roll:
Автор:  Сафонова Оксана [ Вс сен 04, 2011 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Евгений Илюхин писал(а):
заключение: "достигнута абляция целевой вены"


А я думала, что абляция - это процесс, а не результат.
Автор:  Евгений Илюхин [ Вс сен 04, 2011 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Ну вот :D Мы ж об этом полгода и говорим: буржуи и лирики обозначают этим результат, а физики (в том числе уважаемый Владимир Павлович) - процесс.
Автор:  doronin [ Пн сен 05, 2011 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Короче - ВСЕ ПРАВЫ :lol:
Автор:  Сафонова Оксана [ Пн сен 05, 2011 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Евгений Илюхин писал(а):
Ну вот :D Мы ж об этом полгода и говорим: буржуи и лирики обозначают этим результат, а физики (в том числе уважаемый Владимир Павлович) - процесс.

Я на стороне физиков. :D
Автор:  Евгений Илюхин [ Пн сен 05, 2011 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Изображение
Автор:  Золотухин Игорь [ Пн сен 05, 2011 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Я на стороне русского языка :D
Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Ср сен 07, 2011 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Цитата:
Мне не кажется. Молодежь во все века обвинялась в вырождении :D как я понимаю, язык умирает только с его носителями, да и то может пожить (латынь, например).

Вот, кстати статья в Новой Газете по поводу российской грамотности:http://novayagazeta.ru/data/2011/095/27.html
Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Ср сен 07, 2011 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
"Вопрос очень правильный и первое, что вскоре мы сделаем , это предложим министерству опубликовать список сосудистых центров, где желающие специализироваться в области флебологии пройдут курс обучения и получат соответствующие сертификаты, а не как справедливо отметил д-р Томин, различные удостоверения , неизвестно кем подписанные и подпечатанные."
Перечитал ветку внимательнее (в Болгарии, в отпуске время появилось).
Уважаемый Виктор! В России с лазерными методами предлагать ничего не надо: будучи Министром здравоохранения акад. Воробьев издал приказ от 19 мая 1992 г. N 162, допускающий к использованию только зарегистрированной в России аппаратуры и обязывающий "Обеспечить прохождение специализации по лазерной медицине всех специалистов, использующих лазеры в работе, на базе НИИ лазерной медицины, курсов ЦИУв и других медицинских учреждений, получивших разрешение Минздрава Российской Федерации на проведение указанной специализации."
Верно, еще раньше известный губернатор сказал:"Строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения.!
Автор:  Золотухин Игорь [ Ср сен 07, 2011 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Владимир Павлович, Ваша наивность и непонимание реалий медицинской жизни порой удивляют, а зачастую вызывают, мягко говоря, не совсем позитивные эмоции.
Автор:  Андрей Красильников [ Ср сен 07, 2011 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Минаев Владимир Павлович писал(а):
"Вопрос очень правильный и первое, что вскоре мы сделаем , это предложим министерству опубликовать список сосудистых центров, где желающие специализироваться в области флебологии пройдут курс обучения и получат соответствующие сертификаты, а не как справедливо отметил д-р Томин, различные удостоверения , неизвестно кем подписанные и подпечатанные."

Владимир Павлович, но ведь чтобы флеболог получил сертификат, такая специальность должна быть прописана в официальном реестре врачебных специальностей РФ, а это уже потребует первичной специализации. Дай то Бог, но что-то мне трудно верится в то, что это в ближайшее время возможно. :(
Автор:  Париков Матвей [ Чт сен 08, 2011 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Цитата:
So, сторонникам термина абляция в русском языке предлагаю использовать термины склероабляция (вместо склеротерапии), флебоабляция (вместо флебэктомии) и даже минифлебоабляция (вместо минифлебэктомии). Будет вполне себе свидетельствовать о цельности подхода к проблеме )))

:shock: :shock: :shock:


В результате эндовазального лечения вена по прошествии определенного времени (например, год) может быть
1) облитерирована
2) полностью отсутствовать.
Как вариант: "делали лазерную абляцию, а получили постлазерную облитерацию".
В википедии в медицинском смысле термин трактуется так:
"Абляция в медицине обозначает тот же смысл физического процесса удаления некой части из совокупности биологических тканей, в некотором смысле аналог хирургического удаления. Термин часто используется в контексте использования медицинских лазеров, когда лазерный луч разрушает (денатурирует) белковые структуры тканей (см. Лазерная абляция). Например, абляция в кардиохирургии - специальная операция на сердце, когда удаляются аномально развитые пучки проводящей системы, пропускающие дополнительный поток импульсов. Удаление пучков происходит путем прижигания с помощью радиочастотного абляционного аппарата. В настоящее время во многих клиниках США, Европы и России радиочастотная абляция является наиболее широко применяемым методом для локального воздействия на злокачественные новообразования печени, а также для нормализации сердечного ритма."
Получается, что "абляция" довольно широкий термин, но в отношении эндовазальных процедур он более употребим.
Автор:  Золотухин Игорь [ Чт сен 08, 2011 06:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
Матвей Александрович, все бы хорошо, если бы не википедия ))) Вряд ли этот источник можно приводить в качестве арбитра в более-менее серьезных дискуссиях.
Страница 4 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/