АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ
https://forum.phlebounion.ru/

Обучение ЭВЛО
https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=3861
Страница 1 из 2

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)

Цитата:
Минаев Владимир Павлович писал(а):
"Вопрос очень правильный и первое, что вскоре мы сделаем , это предложим министерству опубликовать список сосудистых центров, где желающие специализироваться в области флебологии пройдут курс обучения и получат соответствующие сертификаты, а не как справедливо отметил д-р Томин, различные удостоверения , неизвестно кем подписанные и подпечатанные."

Прошу прощения, это писал Виктор Княжев, я процитировал и попытался прокомментировать.

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)

Цитата:
"Владимир Павлович, Ваша наивность и непонимание реалий медицинской жизни порой удивляют, а зачастую вызывают, мягко говоря, не совсем позитивные эмоции."

Уважаемый Игорь Анатольевич! Не надо путать "наивность и непонимание" с желанием привести реалии в соответствие с действующим правопорядком.
Тем более, что это реакция на намерения Виктора Княжева и его коллег выйти с предложением в болгарский Минздрав.

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Обучение ЭВЛО

Цитата:
Владимир Павлович, но ведь чтобы флеболог получил сертификат, такая специальность должна быть прописана в официальном реестре врачебных специальностей РФ, а это уже потребует первичной специализации. Дай то Бог, но что-то мне трудно верится в то, что это в ближайшее время возможно. :(

Уважаемый Аедрей! Прошу быть внимательнее! Речь идет о сертификате на право работать с лазерным излучением. Актуальным мы считаем задачу, чтобы такое обучение включало профильное (в том числе практическое) обучение по отраслям медицины (опять таки не важно, что специализации "флебология" не существует, важно, чтобы в рамках аккредитованных курсах шло обучение лечению вен с использованием лазерного излучения). Наш сектор в Лазерной ассоциации получает большое число запросов о таком обучении, особенно не из Москвы и Питера. До некоторого времени обучение велось в ГНЦ, РМАПО, С-ПбГМУ, ЧелябинскойГМА (наверно где-то еще) общехирургическим применениям ЛИ и использованию НИЛТ. Еще мне известно о таких курсаз по эстетической медицине (там, кстати, затрагивается вопрос лечения телеангиоэктазий методом ЧЛС).
Чтобы научить практике мы предлагали использовать индивидуальные мастер-классы, увы вне упомянутых организаций. После нескольких попыток нам удалось подвигнуть коллег в белых халатах, владеющих лазерными технологиями и организаторов курсов в аккредитованных учебных заведениях решить эту проблему для стоматологов (двое курсов) и флебологов. Самое сложное здесь -легитимизация учебных программ: кафедры не берутся заниматься этим.

Автор:  Константин Мазайшвили [ Чт сен 08, 2011 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)

Минаев Владимир Павлович писал(а):
Чтобы научить практике мы предлагали использовать индивидуальные мастер-классы, увы вне упомянутых организаций. После нескольких попыток нам удалось подвигнуть коллег в белых халатах, владеющих лазерными технологиями и организаторов курсов в аккредитованных учебных заведениях решить эту проблему для стоматологов (двое курсов) и флебологов. Самое сложное здесь -легитимизация учебных программ: кафедры не берутся заниматься этим.

В Пироговском центре уже около двух лет существует цикл "Эндовенозная лазерная облитерация в лечении хронических заболеваний вен нижних конечностей" с выдачей соответствующего документа государственного образца. Легитимизация учебных программ - не сложная проблема, было бы желание. Такое чувство, что уважаемый Владимир Павлович один на всю Россию бьется за инновации, а хирурги костные и ленивые, не хотят его слушать.

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)

Цитата:
Такое чувство, что уважаемый Владимир Павлович один на всю Россию бьется за инновации, а хирурги костные и ленивые, не хотят его слушать.

Уважаемый Константин Витальевич! Где же была Ваша информация, когда на форуме задавали вопрос "где учиться"?
И не надо язвить - легитимизация программ зависит не от хирургов. а от людей, курирующих учебный процесс - у них заинтересованность редко встречается, кстати, аналогичная проблема с получением разрешений на медтехнологии - с врачами-разработчиками все в порядке, но документы готовят другие люди.
А насчет чувства, надеюсь, оно возникает только у Вас :-).
Кстати, я готов попытаться ввести в каталоги Лазерной Ассоциации раздел "Аккредитованные курсы, обеспечивающие обучение врачей по лазерным медицинским технологиям с выдачей удостоверений государственного образца". Каталоги издаются для врачей и организаторов здравоохранения. Мы эту информацию рекламой не считаем.

Автор:  Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)

Цитата:
Ваша вызывающая слезу умиления забота о том, где бы флебологам научиться делать лазер, приведет в результате к появлению еще одной препоны (с весьма вероятным, кстати, коррупционным компонентом) на пути к работе с этой методикой.

Не очень понятно, как ответ на вопрос врачей, задаваемый не только нафоруме, "где можно научится лазерному лечению вен ("делать лазер" - в медицине все-таки жаргон)" может привести "к появлению еще одной препоны".

Автор:  Золотухин Игорь [ Чт сен 08, 2011 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Терминология ("абляция" и т.п.)

Владимир Павлович, я хоть и не модератор в этой ветке, но прошу Вас не плодить сообщения митотическим путем - не надо каждую свою отдельную мысль облекать в отдельное сообщение, это очень похоже на флуд (наказуемо).

Минаев Владимир Павлович писал(а):
Цитата:
Ваша вызывающая слезу умиления забота о том, где бы флебологам научиться делать лазер, приведет в результате к появлению еще одной препоны (с весьма вероятным, кстати, коррупционным компонентом) на пути к работе с этой методикой.

Не очень понятно, как ответ на вопрос врачей, задаваемый не только нафоруме, "где можно научится лазерному лечению вен ("делать лазер" - в медицине все-таки жаргон)" может привести "к появлению еще одной препоны".


Владимир Павлович, Вы прикидываетесь? Или меня за кого-то не того принимаете? Занимайтесь своим делом, а нам позвольте заниматься своим. Желающий научиться лазеру у нас в стране прекрасно и без Вас найдет, где это сделать, не принимайте тут всех за дураков, и не думайте, что только Вы один радеете за дело.
Выношу реально последнее предупреждение - хотите участвовать в общественной жизни с какими-то своими структурами, идите официальным путем в Ассоциацию флебологов. Еще одно сообщение, которое можно будет счесть за самопиар каких-то безвестных лазерных ассоциаций и неизвестных никому курсов - приму меры.

Автор:  mikhail baianov [ Ср сен 12, 2012 03:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Уважаемые господа! мне кажеться что то у вас не так, когда центр где я работаю покупал лазер, приехал хирург представитель фабрики провел курсы и по окончании курсов выдал соответсвующий сертификат. Вообщем раньше чем осваивать лазер подумайте хорошо, метод дорогой, требует опыта тумисенсии и дозификации энергии. Рекомендую два метода которые менее проблематичные первый, радиочастотная облитерации с узиконтролем, и второй метод облитерации микро пеной с узиконтролем, первый раз в восемь дешевле лазера(по стоимости аппаратуры), второй ещё дешевле.
С уважением Михаил Баянов

Автор:  Свирский Денис Михалыч [ Ср сен 12, 2012 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Михаил, вы, извините, вчера институт окончили? РЧА дешевле лазера? Пена также надежна и ни в чем не уступает? А при РЧА тумесценция не нужна? У Вас хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ впечатление сложилось, кому Вы пытаетесь это рассказать?

Автор:  Золотухин Игорь [ Ср сен 12, 2012 08:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Денис Михайлович, обратите внимание, что Михаил не из России и не с Украины. Он вообще, судя по всему, живет на другом континенте. Стоимость и себестоимость методик может удивительным образом отличаться от страны к стране. Мне было бы интересно узнать, то, как у них складывается стоимость.

Автор:  жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Ух ты, елы палы! Где это РЧА в 8 раз дешевле лазера? На островах Папуа в Новой Гвинее? И когда это эхоконтролируемая склерооблитерация в полном объеме заменяла ЭВЛК? По моему, она всегда лишь дополняла ЭВЛК. Грубо посчитать даже, что если допустим ЭВЛК стоит 30000 руб., то РЧА может стоить 30000:8=3800 рублей. Смешно очень!

Автор:  жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Извините перечитал Ваше сообщение Михаил. Не по стоимости методики, а по стоимости аппарата. Пересчитаю грубо. Стоимость очень хорошего лазера 800000 руб., тогда стоимость РЧА 800000:8= 100000 руб. Где можно купить РЧА за 3000 евро? Беру сразу 3 аппарата, а может 5 аппаратов оптом.

Автор:  Золотухин Игорь [ Ср сен 12, 2012 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Андрей Владимирович, Вы, как и Денис Михайлович, видимо не очень внимательно читаете сообщения собеседника. Михаил живет в Латинской Америке. И там нет очень хороших лазеров за рубли. Вы сначала послушайте, что Михаил скажет относительно стоимости аппаратуры у них, а потом разносите его аргументы подсчетом стоимости аппаратуры здесь, если считаете, что это корректно.

Относительно Вашего удивления:
жердев андрей писал(а):
И когда это эхоконтролируемая склерооблитерация в полном объеме заменяла ЭВЛК? По моему, она всегда лишь дополняла ЭВЛК.

могу сказать, что и заменяла и заменяет и весьма успешно, например, в Англии.

Автор:  Евгений Илюхин [ Ср сен 12, 2012 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Может статься, что РЧА в Южной Америке - это не ClosureFAST, с соответствующими выводами и ценами.

Автор:  жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Обучение ЭВЛО

Цитата:
Может статься, что РЧА в Южной Америке - это не ClosureFAST, с соответствующими выводами и ценами.

Что-то совсем не верится, что может быть что-то другое.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/