АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
Обучение ЭВЛО https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=3861 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 20:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминология ("абляция" и т.п.) |
Цитата: Минаев Владимир Павлович писал(а): "Вопрос очень правильный и первое, что вскоре мы сделаем , это предложим министерству опубликовать список сосудистых центров, где желающие специализироваться в области флебологии пройдут курс обучения и получат соответствующие сертификаты, а не как справедливо отметил д-р Томин, различные удостоверения , неизвестно кем подписанные и подпечатанные." Прошу прощения, это писал Виктор Княжев, я процитировал и попытался прокомментировать. |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 20:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминология ("абляция" и т.п.) |
Цитата: "Владимир Павлович, Ваша наивность и непонимание реалий медицинской жизни порой удивляют, а зачастую вызывают, мягко говоря, не совсем позитивные эмоции." Уважаемый Игорь Анатольевич! Не надо путать "наивность и непонимание" с желанием привести реалии в соответствие с действующим правопорядком. Тем более, что это реакция на намерения Виктора Княжева и его коллег выйти с предложением в болгарский Минздрав. |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 20:52 ] |
Заголовок сообщения: | Обучение ЭВЛО |
Цитата: Владимир Павлович, но ведь чтобы флеболог получил сертификат, такая специальность должна быть прописана в официальном реестре врачебных специальностей РФ, а это уже потребует первичной специализации. Дай то Бог, но что-то мне трудно верится в то, что это в ближайшее время возможно. Уважаемый Аедрей! Прошу быть внимательнее! Речь идет о сертификате на право работать с лазерным излучением. Актуальным мы считаем задачу, чтобы такое обучение включало профильное (в том числе практическое) обучение по отраслям медицины (опять таки не важно, что специализации "флебология" не существует, важно, чтобы в рамках аккредитованных курсах шло обучение лечению вен с использованием лазерного излучения). Наш сектор в Лазерной ассоциации получает большое число запросов о таком обучении, особенно не из Москвы и Питера. До некоторого времени обучение велось в ГНЦ, РМАПО, С-ПбГМУ, ЧелябинскойГМА (наверно где-то еще) общехирургическим применениям ЛИ и использованию НИЛТ. Еще мне известно о таких курсаз по эстетической медицине (там, кстати, затрагивается вопрос лечения телеангиоэктазий методом ЧЛС). Чтобы научить практике мы предлагали использовать индивидуальные мастер-классы, увы вне упомянутых организаций. После нескольких попыток нам удалось подвигнуть коллег в белых халатах, владеющих лазерными технологиями и организаторов курсов в аккредитованных учебных заведениях решить эту проблему для стоматологов (двое курсов) и флебологов. Самое сложное здесь -легитимизация учебных программ: кафедры не берутся заниматься этим. |
Автор: | Константин Мазайшвили [ Чт сен 08, 2011 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминология ("абляция" и т.п.) |
Минаев Владимир Павлович писал(а): Чтобы научить практике мы предлагали использовать индивидуальные мастер-классы, увы вне упомянутых организаций. После нескольких попыток нам удалось подвигнуть коллег в белых халатах, владеющих лазерными технологиями и организаторов курсов в аккредитованных учебных заведениях решить эту проблему для стоматологов (двое курсов) и флебологов. Самое сложное здесь -легитимизация учебных программ: кафедры не берутся заниматься этим. В Пироговском центре уже около двух лет существует цикл "Эндовенозная лазерная облитерация в лечении хронических заболеваний вен нижних конечностей" с выдачей соответствующего документа государственного образца. Легитимизация учебных программ - не сложная проблема, было бы желание. Такое чувство, что уважаемый Владимир Павлович один на всю Россию бьется за инновации, а хирурги костные и ленивые, не хотят его слушать. |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминология ("абляция" и т.п.) |
Цитата: Такое чувство, что уважаемый Владимир Павлович один на всю Россию бьется за инновации, а хирурги костные и ленивые, не хотят его слушать. Уважаемый Константин Витальевич! Где же была Ваша информация, когда на форуме задавали вопрос "где учиться"? И не надо язвить - легитимизация программ зависит не от хирургов. а от людей, курирующих учебный процесс - у них заинтересованность редко встречается, кстати, аналогичная проблема с получением разрешений на медтехнологии - с врачами-разработчиками все в порядке, но документы готовят другие люди. А насчет чувства, надеюсь, оно возникает только у Вас . Кстати, я готов попытаться ввести в каталоги Лазерной Ассоциации раздел "Аккредитованные курсы, обеспечивающие обучение врачей по лазерным медицинским технологиям с выдачей удостоверений государственного образца". Каталоги издаются для врачей и организаторов здравоохранения. Мы эту информацию рекламой не считаем. |
Автор: | Минаев Владимир Павлович [ Чт сен 08, 2011 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминология ("абляция" и т.п.) |
Цитата: Ваша вызывающая слезу умиления забота о том, где бы флебологам научиться делать лазер, приведет в результате к появлению еще одной препоны (с весьма вероятным, кстати, коррупционным компонентом) на пути к работе с этой методикой. Не очень понятно, как ответ на вопрос врачей, задаваемый не только нафоруме, "где можно научится лазерному лечению вен ("делать лазер" - в медицине все-таки жаргон)" может привести "к появлению еще одной препоны". |
Автор: | Золотухин Игорь [ Чт сен 08, 2011 21:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Терминология ("абляция" и т.п.) |
Владимир Павлович, я хоть и не модератор в этой ветке, но прошу Вас не плодить сообщения митотическим путем - не надо каждую свою отдельную мысль облекать в отдельное сообщение, это очень похоже на флуд (наказуемо). Минаев Владимир Павлович писал(а): Цитата: Ваша вызывающая слезу умиления забота о том, где бы флебологам научиться делать лазер, приведет в результате к появлению еще одной препоны (с весьма вероятным, кстати, коррупционным компонентом) на пути к работе с этой методикой. Не очень понятно, как ответ на вопрос врачей, задаваемый не только нафоруме, "где можно научится лазерному лечению вен ("делать лазер" - в медицине все-таки жаргон)" может привести "к появлению еще одной препоны". Владимир Павлович, Вы прикидываетесь? Или меня за кого-то не того принимаете? Занимайтесь своим делом, а нам позвольте заниматься своим. Желающий научиться лазеру у нас в стране прекрасно и без Вас найдет, где это сделать, не принимайте тут всех за дураков, и не думайте, что только Вы один радеете за дело. Выношу реально последнее предупреждение - хотите участвовать в общественной жизни с какими-то своими структурами, идите официальным путем в Ассоциацию флебологов. Еще одно сообщение, которое можно будет счесть за самопиар каких-то безвестных лазерных ассоциаций и неизвестных никому курсов - приму меры. |
Автор: | mikhail baianov [ Ср сен 12, 2012 03:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Уважаемые господа! мне кажеться что то у вас не так, когда центр где я работаю покупал лазер, приехал хирург представитель фабрики провел курсы и по окончании курсов выдал соответсвующий сертификат. Вообщем раньше чем осваивать лазер подумайте хорошо, метод дорогой, требует опыта тумисенсии и дозификации энергии. Рекомендую два метода которые менее проблематичные первый, радиочастотная облитерации с узиконтролем, и второй метод облитерации микро пеной с узиконтролем, первый раз в восемь дешевле лазера(по стоимости аппаратуры), второй ещё дешевле. С уважением Михаил Баянов |
Автор: | Свирский Денис Михалыч [ Ср сен 12, 2012 07:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Михаил, вы, извините, вчера институт окончили? РЧА дешевле лазера? Пена также надежна и ни в чем не уступает? А при РЧА тумесценция не нужна? У Вас хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ впечатление сложилось, кому Вы пытаетесь это рассказать? |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср сен 12, 2012 08:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Денис Михайлович, обратите внимание, что Михаил не из России и не с Украины. Он вообще, судя по всему, живет на другом континенте. Стоимость и себестоимость методик может удивительным образом отличаться от страны к стране. Мне было бы интересно узнать, то, как у них складывается стоимость. |
Автор: | жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 09:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Ух ты, елы палы! Где это РЧА в 8 раз дешевле лазера? На островах Папуа в Новой Гвинее? И когда это эхоконтролируемая склерооблитерация в полном объеме заменяла ЭВЛК? По моему, она всегда лишь дополняла ЭВЛК. Грубо посчитать даже, что если допустим ЭВЛК стоит 30000 руб., то РЧА может стоить 30000:8=3800 рублей. Смешно очень! |
Автор: | жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 09:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Извините перечитал Ваше сообщение Михаил. Не по стоимости методики, а по стоимости аппарата. Пересчитаю грубо. Стоимость очень хорошего лазера 800000 руб., тогда стоимость РЧА 800000:8= 100000 руб. Где можно купить РЧА за 3000 евро? Беру сразу 3 аппарата, а может 5 аппаратов оптом. |
Автор: | Золотухин Игорь [ Ср сен 12, 2012 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Андрей Владимирович, Вы, как и Денис Михайлович, видимо не очень внимательно читаете сообщения собеседника. Михаил живет в Латинской Америке. И там нет очень хороших лазеров за рубли. Вы сначала послушайте, что Михаил скажет относительно стоимости аппаратуры у них, а потом разносите его аргументы подсчетом стоимости аппаратуры здесь, если считаете, что это корректно. Относительно Вашего удивления: жердев андрей писал(а): И когда это эхоконтролируемая склерооблитерация в полном объеме заменяла ЭВЛК? По моему, она всегда лишь дополняла ЭВЛК. могу сказать, что и заменяла и заменяет и весьма успешно, например, в Англии. |
Автор: | Евгений Илюхин [ Ср сен 12, 2012 12:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Может статься, что РЧА в Южной Америке - это не ClosureFAST, с соответствующими выводами и ценами. |
Автор: | жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 13:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Цитата: Может статься, что РЧА в Южной Америке - это не ClosureFAST, с соответствующими выводами и ценами. Что-то совсем не верится, что может быть что-то другое. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |