Цитата:
И там нет очень хороших лазеров за рубли.
Игорь Анатольевич, но рубли легко переводятся в другие интернациональные деньги.
Давайте дождемся сообщения Михаила. Очень интересно! Извините, если был излишне некорректен. Исправлюсь!
| АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ https://forum.phlebounion.ru/ |
|
| Обучение ЭВЛО https://forum.phlebounion.ru/viewtopic.php?f=9&t=3861 |
Страница 2 из 2 |
| Автор: | жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Цитата: И там нет очень хороших лазеров за рубли. Игорь Анатольевич, но рубли легко переводятся в другие интернациональные деньги. Давайте дождемся сообщения Михаила. Очень интересно! Извините, если был излишне некорректен. Исправлюсь!
|
|
| Автор: | mikhail baianov [ Ср сен 12, 2012 16:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Уважаемые господа! Я думаю, что мы на этом не для того, чтобы выяснять кто и когда университет закончил, ну если вы в моём сообщении увидели запись что для RF не нужна тумисенсия, то я уже должен бы быть в турьме и платить пожизненную компенсацию пациенту которому я это сделал, но вот для лечения пеной она совсем ненужна. В отношении дешевизны, Апараты RF таких производителей как karkalets (Chile),BioLitec или Coviden (USA) стоят на латиноамериканском континенте от 10 000 до 18 000$. лазеры Lumiia (Diodo) или Fotona ND(Yac) и другие у нас и в US стоят от 80 000 до 100 000 $. При одинаковых прочих издержках которые для амбулаторных операций минимальные порядка 100$, RF намного дешевле. Единственное рандомизированное исследование RF vs Lazer которое я читал можно наити здесь Ann. Surg. 2011 254(6);876-881. В отношении пены FOAM под контролем Узи то она действительна дешевле и последние работы представленные нашими испанскими и американскими колегами на VIII латиноамериканском венозном форуме прошедшем 5-7 сентебря 2012 года показывают высокую эфективность этого метода. По моему мнению у этого метода есть и другие приемущества такие как например: отсутствие поражения ближлежащих тканей и возможность повторения при реканализации вены. Извините за плохой русский т.к. последние 20 лет больше риходиться общяться на Испаском Португальском и Англиском языках. за корректировку орфографии буду благодарен. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Ср сен 12, 2012 17:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Уважаемый Михаил! (можно Вас так называть?) Очень интересно читать Ваши сообщения, я рад Вашему появлению здесь. По существу: В России стоимость диодных лазеров местного производства (хоть "гемоглобиновых" - до 1 мкм, хоть "водных" - около 1,5 мкм) сопоставима со стоимостью аппарата для РЧО компании Covidian (другого исполнения у нас нет). При этом стоимость катетера ClosureFAST составляет 300 -400 долларов, а стоимость световода bare-tip всего 30 - 50 долларов. Эта разница существенно отражается на конечной стоимости вмешательства. Правда световоды с радиальным излучением стоят примерно как и катетер для РЧО. По РКИ. Мне известны четыре РКИ по сравнению РЧО ClosureFAST с лазерами до 1 мкмк: Цитата: 1. Shepherd A.C. и др. Randomized clinical trial of VNUS ClosureFAST radiofrequency ablation versus laser for varicose veins. // The British journal of surgery. 2010. Т. 97. № 6. С. 810-8. 2. Almeida J.I. и др. Radiofrequency endovenous ClosureFAST versus laser ablation for the treatment of great saphenous reflux: a multicenter, single-blinded, randomized study (RECOVERY study). // Journal of vascular and interventional radiology : JVIR. 2009. Т. 20. № 6. С. 752-9. 3. Goode S.D. и др. Laser and radiofrequency ablation study (LARA study): a randomised study comparing radiofrequency ablation and endovenous laser ablation (810 nm). // Eur J Vasc Endovasc Surg. 2010. Т. 40. № 2. С. 246–53. 4. Nordon I.M. и др. A Prospective Double-Blind Randomized Controlled Trial of Radiofrequency Versus Laser Treatment of the Great Saphenous Vein in Patients With Varicose Veins. // Annals of surgery. 2011. Последнее - это то, кторое привели и Вы. И есть одно РКИ по лазеру 1,5 мкм с РЧО ClosureFAST в составе исследования четырех методов лечения от Ларса Расмуссена: Цитата: Br J Surg. 2011 Aug;98(8):1079-87. doi: 10.1002/bjs.7555. Randomized clinical trial comparing endovenous laser ablation, radiofrequency ablation, foam sclerotherapy and surgical stripping for great saphenous varicose veins. Rasmussen LH, Lawaetz M, Bjoern L, Vennits B, Blemings A, Eklof B. Если нужны full-text - могу поделиться. |
|
| Автор: | mikhail baianov [ Ср сен 12, 2012 18:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Интересно а у нас всё наоборок катетер для RF чилийского производства мне предлагали на последнем Конгресе 45 $ а оптическое волокно 400 и 600 стоят 500$-. |
|
| Автор: | жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Добрый вечер! Я также очень рад Вашему,Михаил, появлению на данном форуме. Я не понял все же на Вашем континенте лазерные аппараты компаниии Биолитек стоят аналогично аппаратам для РЧА компании Ковидиен, т.е. от 10000 до 18000 американских долларов. Ну, вообщем, это в любом случае значительно дешевле, нежели в России. Скажите, Михаил, Вы будете "пенить" несостоятельный ствол БПВ(GSV) диаметром 1,0 см.-1,5 см. без использования лазера и радиочастоты? Спасибо за информацию! |
|
| Автор: | жердев андрей [ Ср сен 12, 2012 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Катетер для RF за 45 долларов!  В Чили производят аппараты и катетеры для радиочастотной абляции?
|
|
| Автор: | mikhail baianov [ Чт сен 13, 2012 00:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Андрей если так можно Вас называть? Чили производит RF излучатели и зонды к ним, а Аргентина производит лазеры Lumiia c длинной волны 980 и встроеным узи цветным доплером, ну конечно же на этом континенте царствуют Соединённые штаты, европейских производителей мало. Приличный лазер с длиной волны 980 и 1470 меньше чем 70 000$ здесь не стоят. |
|
| Автор: | mikhail baianov [ Чт сен 13, 2012 00:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Уважаемые колеги! где я могу почитать статьи росийских колег, можете мне помочь? |
|
| Автор: | жердев андрей [ Чт сен 13, 2012 07:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Цитата: Чили производит RF излучатели и зонды к ним, Даже не мог представить, что Чили производит это. А интересно, как к этому относятся запатентованные и эксклюзивные производители из США? Как качество чилийских VNUS? Цитата: Приличный лазер с длиной волны 980 и 1470 меньше чем 70 000$ здесь не стоят. Это оооочень дорого!!! Тогда, конечно, вопрос выбора радиочастоты ясен. Удачи Михаил! |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Чт сен 13, 2012 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
mikhail baianov писал(а): Уважаемые колеги! где я могу почитать статьи росийских колег, можете мне помочь? Конечно можем. Основные материалы по флебологии публикуются в журналах "Флебология" (http://www.mediasphera.ru/journals/flebo/) и "Ангиология и сосудистая хирургия" (http://www.angiologia.ru/journals/angiolsurgery/). Посмотрите что Вас заинтересует и напишите мне на почту (адрес я сейчас отправлю в личных сообщениях) - я перекину тексты. |
|
| Автор: | Максимов Сергей [ Сб сен 15, 2012 13:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Михаил, подскажите пожалуйста - Чилийский вариант RF - это аналог ClosurePlus или ClosureFast? Если последний, то там от радиочастоты остался только генератор. |
|
| Автор: | Евгений Илюхин [ Сб сен 15, 2012 15:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
А в ClosurePLUS от радиочастоты было что-то другое?
|
|
| Автор: | Максимов Сергей [ Сб сен 15, 2012 21:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Обучение ЭВЛО |
Евгений Аркадьевич, я это к тому, что в ClosureFAST катетер электрически нейтрален. Вот и хотелось узнать у латиноамериканского коллеги - как это реализуется в их девайсе. |
|
| Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|