Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пн ноя 25, 2024 14:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2006 22:02  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Максим Николаевич.
Приветы передам, спасибо.
Раневые осложнения при разрезах в зоне трофических расстройств бывают, это не преувеличение.
Изображение

Не согласен с прошиванием вен, так как при минифлебэктомии никакие вены не перевязываются и гематомы встречаются крайне редко, кровотечение легко останавливается компрессией.

Почему Вы выбрали антеградное направление стриппинга и зачем всегда удаляете весь ствол БПВ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2006 22:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Я практически по всем пунктам согласен с Дмитрием. Но это так, к слову. Уважаемый Максим Николаевич, а что Вы имеете ввиду под "патологическим рефлюксом через плантарные вены"? Мне наоборот кажется, что венам на стопе уделяется зачастую черезмерное внимание. Я изредка удаляю вены тыла стопы, имеющие явную патологическую извитость ствола. К дугам это не относится. Это почти всегда поверхностные притоки БПВ без связи с перфорантами. Двунаправленный же кровоток в перфорантах стопы - физиологическое явление.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 25, 2006 22:44  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Уважаемые коллеги!
Использование антеградного стриппинга вместо ретроградного - это более травматично. Максим, меняйте направление, будете довольны.
Флеботомия неплохо, но в перевязочной. Если взяли на стол пациента не вижу смысла не сделать минифлеб (условия операционной есть, проколы есть). Минифлеб - оптимальная методика удаления ВРВ. На конференции в мае о флеботомии говорили, но в рамках амулаторного безоперационного лечения. В кабинете склеротерапии таки вещи допустимы как дополнение, но в операционной на радикальной ФЭ - думаю нет. Я иногда провожу деструкцию вены толстой иглой с целью дополнительного фактора разрушения, но в дополнение к склеротерапии.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2006 12:47  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Дмитрий СЛАВИН писал


Почему Вы выбрали антеградное направление стриппинга и зачем всегда удаляете весь ствол БПВ?

Антеградное направление стриппинга нам все же представляется менее травматичным, особенно на голени. При ретроградном удалении вены происходит не выворачивание, а созбаривание, гофрирование ствола перед оливой инструмента, что приводит к увеличению диаметра раневого канала.
Всегда удалять ствол магистральной вены одномоментно невозможно. Это связано как с обрывами удваляемой вены, так и с невозможностью проведения инструмента на всем протяжении извитой вены. Наши инструменты позволяют пройти через все извивы, а уж если провели по всей протяженности БПВ зачем делать дополнительные разрезы и удалять вену по частям?

Еще вопрос: на рисунке который Вы представили - ПТФС?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 26, 2006 21:49  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
При ретроградном удалении вены происходит не выворачивание, а созбаривание, гофрирование ствола перед оливой инструмента, что приводит к увеличению диаметра раневого канала.

Значит что-то неправильно делаете, либо инструмент не тот, либо здоровый ствол на голени пытаетесь убрать (2-3 мм).
Цитата:
Это связано как с обрывами удваляемой вены, так и с невозможностью проведения инструмента на всем протяжении извитой вены.

Ствол не может быть извитым - это интрафасциальная вена (см. CEAP)

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 18:13  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Я согласен с Матвеем.
Весь ствол БПВ удалять, на наш взгляд, не нужно.
Мы практически отказались от тотального стриппинга БПВ - максимум до средней трети голени. Стараемся выполнять инвагинационный стриппинг, при обрыве вены одеваем оливу. Пластиковый зонд практически всегда удается провести по БПВ от паха до голени.

На представленной фотографии пациентка с рецидивом варикозной болезни. Показан доступ после ЭСДПВ (кстати диссекцию мы ей делали дважды и оба раза под местной анестезией).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 27, 2006 23:56  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
:cry: До чего же Мы кровожадные-поменьше скальпеля!

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 28, 2006 11:02  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
При ретроградном удалении вены происходит не выворачивание, а созбаривание, гофрирование ствола перед оливой инструмента,


Несогласный я :)

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 20:11  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Париков Матвей
Писал:
Ствол не может быть извитым - это интрафасциальная вена (см. CEAP)
Уважаемый И.А.Золотухин утверждает, что ствол может быть извитым, это может быть даже противопоказанием для ЭВЛКПВ:
http://www.phlebo-union.ru/phpforum/viewtopic.php?t=333
:?:
С уважением, М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 20:30  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Это не меняет смысла - ствол может быть деформированным, что и припятствует ЭВЛК.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 20:36  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Пусть так, но эта же деформация будет припятствовать провдению флебоэкстрактора


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 20:39  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Абсолютно с Вами согласен. Поэтому я работаю step by step. А иначе если проведете, все равно там велика вероятно обрыва.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 00:11  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Илюхин писал(а):
Уважаемый Максим Николаевич, а что Вы имеете ввиду под "патологическим рефлюксом через плантарные вены"? Мне наоборот кажется, что венам на стопе уделяется зачастую черезмерное внимание. Я изредка удаляю вены тыла стопы, имеющие явную патологическую извитость ствола. К дугам это не относится. Это почти всегда поверхностные притоки БПВ без связи с перфорантами. Двунаправленный же кровоток в перфорантах стопы - физиологическое явление.


Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Двунаправленный кровоток в перфорантах стопы - суть патологическое явление. При наличии его снижается эффективность плантарной венозной помпы, второго по значимости мышечно-венозного насоса нижней конечности. Поэтому считаю важным выполнять коррекцию и разобщать сообщение, патологическое на мой взгляд, во время оперативного пособия. Учитывая плотную фиксацию плантарных вен представляется рациональным не удалять их, а проводить подкожное пересечение, что является менее травматичным, а по эффективности не уступает удалению. При этом не исключаю возможность удаления этих фрагментов или сегментов с перевязкой перфорантов.
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 00:23  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Я поддерживаю Евгения Аркадьевича! Перфоранты стопы - бесклапанные вены. Наврядли можно говорить о рефлюксе через перфоранты стопы...

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс фев 11, 2007 00:27  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
В таком случае придется игнорировать мышечно венозную помпу стопы?
Это мне представляется всеже не вполне верным.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3