АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Я... И еще сирдалуд иногда...
...Это если еще полинейропатический компонент примешивается...

Интересно. Я их только при "поперечно-полосатом" компоненте назначаю, типа миофасциальных синдромов.

У облитерантов с ХАН 3 и 4 при наличии противопоказаний к оперативному лечению(прямым и непрямым реваскуляризациям) довольно эффективно назначение тиклида в дозе 250 мг два раза в день плюс аспирин-кардио или аспекард в дозе 100мг два раза в день в течение двух месяцев с последующим переходом на вазонит.

Уважаемый Юрий Анатольевич!
Поясните, пожалуйста, в чем смысл сочетанного назначения двух дезагрегантов - аспирина и тиклида?

Присоединяюсь к вопросу Евгения Аркадьевича - по-моему тиклид сам по себе уже достаточно хорош. Зачем его аспирином портить, тем более, что риск побочных явлений со стороны ЖКТ возрастает

Уважаемые господа Илюхин Е.А. и Максимов С. Отвечаю на ваши вопросы относительно назначения сочетания тиклида и аспирина.Если детально рассмотреть фарм. действие ацетилсалициловой к-ты,то можно обнаружить около 9 механизмов действия данного препарата, а антиагрегантное действие идёт по пути блокирования циклооксигеназы(в тромбоцитах -необратимо) с нарушением синтеза простагландинов, простациклина и тромбоксана А2.Однако просто дезагрегантом считать аспирин нельзя. Тиклид же препятствует АДФ-индуцированной агрегации,блокирует связывание фибриногена(экранирует гликопротеин 2б)с активированными кровяными пластинками,т.е. выступает как чистый дезагрегант. По поводу ЖКТ - аспирин-кардио-кишечно растворимая форма.

А разве ульцерогенное действие НПВС из-за непосредственного воздействия на слизистую желудка??

Спасибо за пояснения, Юрий Анатольевич. Я все же воспринимаю аспирин и тиклид как антитромбоцитарные агенты с разными путями реализации эффекта. Поэтому мне понятно применение тиклида в случае, например, аспирино-резистентности у пациента, а вместе с аспирином - кажется несколько излишним. Хотя, конечно, когда угрожающая ишемия - чего только не попробуешь.

А все-таки, зачем два? Механизмы может и разные, а эффект один.

У аспирина и тиклида взаимоусиливающий эффект - пришёл я к пониманию этого эмпирическим путём. И,как правильно заметил господин Илюхин Е.А.,в борьбе с угрожающей ишемией нижних конечностей. Поэтому решил поделиться своим скромным опытом и наблюдениями с коллегами.

при атеросклерозе нет, а вот при ночных судорогах на фоне варикозной болезни - да, причём с хорошим эффектом.
На мой взгляд, облитерантам идеально подходит клопидогрель (плавикс) в сочетании с пентоксифиллином. Во всяком случае, у большей части комплаентных пациентов эффект очень неплохой. Самый приятный пример за последние полгода: мужчина 48 лет, сахарный диабет 1 типа, на УЗАС - окклюзия поверхностной бедренной артерии, дистанция безболевой ходьбы - 50 метров. спустя полгода: на УЗАС - всего-навсего стенозы до 20 - 30%, дистанция безболевой ходьбы 500 - 700 метров. Но курить этот гад так и не бросил

/
У нас отделение диабетической стопы.В день я смотрю ,как минимум одного пациента с диабетической ангиопатией.Уже три с половиной года.Многих по 3-4 раза в динамике.И никогда, ни разу, я не видела столь впечатляющих результатов...Отнюдь, картина "лавинообразно" нарастает. Вы уверены,что не было ошибки в диагностике? Один ли доктор делал УЗАС? Появилась ли пульсация на стопе?
В сонных артериях видела уменьшение процента стеноза (при нестабильных бляшках,или атеротромбозе), но там картина совсем не радовала:как минимум лакунарные инсульты.

Скорее всего, на УЗАС за окклюзию приняли выраженный артериальный спазм. Вспомните симптом Цеге-Мантейфеля для артерий.

Господа! Какой тиклид или аспирин поможет при критической "угрожающей" ишемии конечности? Никогда. Если степень агрегации тромбоцитов высока, тогда еще можно назначить. Ведь боремся мы не с тромбозом, а с гипоперфузией. Лить им надо побольше если сердце позволит, если не позволит, то альбумин. Да простагландины еще попробовать. От этих ваших дезагрегантов в больших дозах на операции будет полный кавардак. А без операции все равно не помогут. Кстати простагландин Е1 очень мощный дезагрегант. Если есть что оперировать, то надо оперировать, если нечего, то я стараюсь сохранить колено паллиативной реконструкцией, а с стопой расстаюсь через 2-3 недели безуспешного лечения простагландинами и все. А плавикс и тиклид оставьте на послеоперационный период.