Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вс дек 22, 2024 08:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 29, 2006 18:24  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Михаил,извините,в прошлом "эпосе" о клапанах, я была некорректна ("Остапа понесло").Поэтому вымарала основную мысль.Вы смотрите пациента лежа,запрокинув его голову.На кровь действует более мощная притягивающая сила чем присасывающая сила сердца,- сила тяжести,сила земного притяжения. И если клапанов нет, и если имеется "эктазия" яремных вен то... И если я не убедительна, я не знаю,что еще написать.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 30, 2006 23:46  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 19:20
Сообщений: 10
Наталья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы всё так прекрасно обьясняете, у Вас ум близкий к аналитическому,
но по Вашему кровь в левой ярёмной вене более сильно притягивается к земле чем в правой, поэтому течет в обратном
направлении.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 12:04  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Михаил, а все-таки, какова длительность этого обратного кровотока?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 01, 2006 20:25  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Михаил Г. писал(а):
Наталья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
в левой ярёмной вене более сильно притягивается к земле чем в правой, поэтому течет в обратном
направлении.

Михаил, Вы,когда сравниваете,не будьте голословным.Посчитайте клапаны в левой и правой вене.По статистике аплазия в левой в три раза чаще.Если в левой клапанов нет или один, а в правой все,то ...
И ,кстати, правая гораздо чаще эктазирована,чем левая. Но это , в принципе не так уж и важно,поверьте.Ведь всякая аномалия интересна тога,когда есть клиника.А здесь рефлюкс значения практически не имеет.Клиники не дает:пациент встал,походил,кровь от головы "отлила". Вот если внутричерепная гипертензия,то...
А Вы занимаетесь Виллизиевым кругом? Там ведь более интерестные темы,просто "целина".Вот где посоветоваться-то не с кем.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 01:04  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 19:20
Сообщений: 10
для Игоря - длительность обратного кровотока постоянна, сколько лежит больной на обследовании, столько и течёт.
для Наташи - Вилизиевым и другими кругами и элипсами также занимаемся, советоваться можно и нужно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 02, 2006 08:36  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Михаил нашла еще для вас в нете:Медицинская газета электронная версия

--------------------------------------------------------------------------------
Медицинская газета > Номера газеты за 2005 год > № 19 - 16 марта 2005 г. > Клиническая диагностика атеросклероза сонных артерий
--------------------------------------------------------------------------------



Клиническая диагностика атеросклероза сонных артерий


Конспект врача

В 1997 г. "МГ" опубликовала чрезвычайно интересный обзор профессора А.Сумарокова, посвященный проблеме распространенности, выявления и динамики развития атеросклероза сонных артерий (АСА), где утверждалось о практически бессимптомном течении АСА, особенно его ранних стадий, когда, по мнению автора, только на основании дуплексного исследования можно поставить верный диагноз. Подобную точку зрения о малодоступной для ангионевролога возможности диагностики не только дебютных, но и развившихся стадий каротидной недостаточности разделяют и другие исследователи. Пессимисты даже называют АСА,или каротидную болезнь, "молчащая смерть" и уповают лишь на методы ультразвуковой ангиографии в качестве единственного неинвазивного приема своевременного выявления АСА. Но так ли драматично складывается ситуация на сегодняшний день?

Клинические методы диагностики АСА
1. Осмотр. Естественно, что визуально ни уплотнение, ни стеноз сонных артерий (СА) определить невозможно. Но ведь существует иная (как бы противоположная закупорке) патология, также обусловленная атеросклерозом, - это аневризма СА.

Усиление пульсации над проекцией предполагаемых аневризматических расширений описываются во многих руководствах, но при этом подавляющее большинство авторов основное внимание уделяют аневризмам сердца, брюшной аорты, подвздошной артерии. В неврологической литературе (C.Warlow, 1998; Е.Гусев, 2002), к сожалению, осмотру области шеи на предмет определения каких-либо необычных пульсаций уделяется едва ли не один-два абзаца. Пожалуй, чаще других в этом свете упоминается феномен "пляски каротид" (S.Mangione, 2004). Однако при пристрастном рассмотрении оказывается, что это лишь красочная метафора, не имеющая непосредственного отношения к СА. Действительно, весьма своеобразная "мерцающая" пульсация может наблюдаться в проекции СА. Однако это связано не с каротидной патологией, а с легочной гипертензией и полнокровием ее глубоких и поверхностных яремных вен у пациентов с недостаточностью "правого" сердца.

В то же время существует физиологический феномен, связанный с видимым преобладанием пульсации в правой надключичной ямке у 20% здоровых людей, находящихся в горизонтальном положении.

Поскольку при этом приблизительно у четверти из указанных людей описанная разница слишком очевидна, требуется исключить аневризму правой подключичной или общей сонной артерии.

В 1983 г. мы с помощью клинико-инструментального исследования (осмотр, пальпация, аускультация, УЗДГ+дуплекс) убедительно показали, что описанный новый клинический признак асимметричной пульсации в надключичной области здоровых людей обусловлен физиологической асимметрией яремных вен с увеличением луковицы правой из них на 3-8 мм. Впоследствии E.Lobato (1999) и Н.Семенов (2003) подтвердили этот феномен. Выраженная разница в колебаниях правой супраклавикулярной поверхности шеи связана не только с разным диаметром яремных вен, но и со значительно более высокой объемной скоростью потока по правой яремной вене (Л.Шумилина, 2003), расположенной ближе к "правому" сердцу и принимающей венозную кровь от обоих полушарий мозга через анастомоз от левой яремной вены.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 00:37  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 19:20
Сообщений: 10
Здравствуйте Наташа!
Спасибо за проделанный труд.
Но зачем вытаскивать на свет столь древние статьи, в такой стремительно развивающейся области как УЗ и допплеровская сосудистая диагностика?????
Во первых эта статья не отвечает на мой вопрос.
Во вторых она полна неточностей или выложена в интернете с неточностями, оригинал я не стал искать.

1-"пляска каротид"- не связана с патологией СА, а есть проявление недостаточности аортального клапана.

2- ЦИТАТА из вашей статьи---В 1983 г. мы с помощью клинико-инструментального исследования (осмотр, пальпация, аускультация, УЗДГ+дуплекс) убедительно показали, что описанный новый клинический признак асимметричной пульсации в надключичной области здоровых людей обусловлен физиологической асимметрией яремных вен с увеличением луковицы правой из них на 3-8 мм. Впоследствии E.Lobato (1999) и Н.Семенов (2003) подтвердили этот феномен. Выраженная разница в колебаниях правой супраклавикулярной поверхности шеи связана не только с разным диаметром яремных вен, но и со значительно более высокой объемной скоростью потока по правой яремной вене (Л.Шумилина, 2003), расположенной ближе к "правому" сердцу и принимающей венозную кровь от обоих полушарий мозга через анастомоз от левой яремной вены.

«что описанный новый клинический признак»- чем только люди занимаются у которых много свободного времени!
«ближе к "правому" сердцу и принимающей венозную кровь от обоих полушарий мозга через анастомоз от левой яремной вены.»-- ну да, раз есть анастомоз то в процессе эволюции лет так через 1000 есть надежда , что V. BRACHIOCEPHALICA SIN. облитерируется за ненадобностью.

Обычно для венозного кровотока не свойственна пульсация, она есть проявление передаточной пульсации от рядом
Идущих артерий, или при артериовенозных шунтах.
Что касается асимметричной пульсации в надключичной области здоровых людей – то всё очень просто—в этой
Области крупные сосуды лежат ближе к коже за счет TR. BRACHIOCEPHALICUS, которого слева нет.

Ну да ладно это не относится к теме которая нас породнила.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 12:42  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 23, 2006 08:28
Сообщений: 1127
Вы правы, Михаил, статья древняя, но о патологии вен головы мало кто пишет. И эволюция человека еще более медленный процесс: анастомоз между правой и левой яремными венами в норме не функционирует:срабатывает только в условиях нарушения венозного оттока от головы (для чего и срабатывает "присасывающая функция правого сердца")-градиент давления ниже,вот по пути "наименьшего сопротивления и идет ток крови .А с "пляской каротид",конечно Вы правы.Тут моя цитата была явно не к месту...А почему в форуме только по ночам сидите? Не тяжело?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 03, 2006 23:21  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб июл 01, 2006 19:20
Сообщений: 10
В остальное время зарабатываю на хлеб с маслом


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2007 15:11  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 12:28
Сообщений: 6
Откуда: Казахстан
А бывает ли аномальное отхождение левой яремной вены от левых отделов сердца ? и каков будет кровток в таких случаях? :?:


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3