АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемые коллеги ! Насколько обосновано выполнять оперативное вмешательство на двух ногах у пациентов с варикозной болезнью (учитывая миниинвазивный характер вмешательства - как кроссэктомия +короткий стриппинг +минифлебэктомия притоков по Мюллеру+перевязки несостоятельных перфорантных вен)
Есть ли какие либо регламентирующие документы, которые бы разрешали или запрещали выполнение операции на двух ногах.

Здравствуйте, Николай!

Это вполне обосновано и активно практикуется. Документов, запрещающих это или регламентирующих, насколько мне известно, не существует.
Правда, в муниципальных московских клиниках страховые компании оплачивают больнице венэктомию на двух ногах также, как и на одной (операция-то формально получается всего одна, хотя и на двух ногах). В связи с этим существуют негласные административные запреты на проведение венэктомий на двух ногах.

Вот такое мое мнение

Уважаемый Николай! Можно поинтересоваться, с каким обезболиванием Вы работаете и сколько времени занимает перечисленный выше комплекс на одной ноге? На мой взгляд операции на двух ногах сразу должы быть скорее исключением, чем правилом.

Уважаемый Евгений ! Я прошел обучение по циклу миниинвазивной флебологии со склеротерапией на базе ЦЭЛТ г.Москвы, где во время обучения видел достаточное количество пациентов оперированных как правило на двух ногах (с объёмом вышеуказанного комплекса).Больные оперируются под перидуральной анестезией . Длительность операции на одной ноге до 40-60мин.Больные выписываются или в день операции(в большинстве случаев) или на следующий день. Работая на Украине сталкиваюсь с большим сопротивлением административного характера по внедрению данной методики.

Думаю, нужно учитывать и желание больного. Работать можно в принципе и 2-мя бригадами. ИМХО.

На мой взгляд, если есть показания к операции на двух ногах - разумно выполнять вмешательство в показанном объеме (т.е. сразу на обеих ногах). Думаю с медицинской точки зрения ни строгих показаний, ни противопоказаний нет и не может быть.
1.Пациенту несомненно удобно.
2.Нетрудоспособность короче (в данном случае 2 явно меньше 1+1).
3.Исключение, вероятно, технически сложные операции и операции с применением SEPS.

Уважаемые коллеги! На мой взгляд, под местной делать две ноги нереально. Под перидурой можно, но все равно думаешь о времени. Лично я на сегодняшний день при любом способе обезболивания предпочел бы операцию на одной ноге.

Евгений Аркадьевич!

Соглашусь с Вами, что под местной оперировать две ноги - проблематично. Особенно, если хирург один и есть, максимум, ассистент или вообще только операционная сестра.

Под перидуральной или общей (а это самые распространенные виды анестезии при флебэктоми) - проблем нет. А если работают одновременно 3-4 человека, то и продолжительность операции, конечно в зависимости от объема поражения венозной системы, может составить не более 1 часа.

Для пациента преимущества двусторонней флебэктомии очевидны - один, а не два, похода в операционную, одна, а не две, анестезии, один послеоперационый период. Плюс экономическая выгода: это просто дешевле.

Конечно, есть ситуации, когда операцию на двух ногах одновременно не сделаешь - большой объем, большая трофика, повышенная масса тела, возраст, сопутствующая патология. Но по каждому случаю решение принимается индивидуально.
Про административные запреты я уже сказал выше.

И вопрос автору темы! Николай, а что именно за препоны чинят Вам на Украине, что именно говорят, запрещая оперировать две ноги одновременно?

В таком варианте я, конечно, за операцию на 2 ногах (перидуральая анестезия и 2 бригады). Только, считаю, стоимость должна идти адекватная - за 2 операции.
С интересом жду ответа Николая на счет препятствий.
Еще хотелось бы узнать, каким инструментом работаете.

Игорь Анатольевич ! Все дело в том что так называемая миниинвазивная флебология сейчас в Украине не находит широкого применения . Большинство хирургов сейчас оперируют варикозную болезнь следующим образом : кроссэктомия , стриппинг от лодыжки до паха(вне зависимости от состояния ствола подкожной вены), удаление всех варикозных притоков через кожные разрезы, перевязка всех перфорантных вен выявленных во время УЗИ (вне зависимости от того состоятельны они или нет) .Когда руководители разных звеньев хирургической службы запрещают выполнение операции на двух ногах , они руководствуются именно таким впечатлением о флебэктомии и соответсвенно говорят о том что и травма тяжелее и послеоперационный период тяжелее , и возможность развития тромботических осложнения значительно выше

Евгений!
После обучения на курсе миниинвазивной флебологии больных я стал оперировать по другому .Кроссэктомия , короткий стриппинг большой подкожной вены ,стволовая склерооблитерация на голени (при несостоятельности клапанного аппарата и наличии ретроградного кровотока) минифлебэктомия варикозно изменненых притоков по Мюллеру, перевязка только несостоятельных перфорантных вен.
Из инструментов применяемых для обычной флебэктомии добавились «крючки» и катетеры МИТ для стволовой склерооблитерации.На личном опыте я убедился что такой подход к флебэктомии приводит к тому что пациенты легче переносят данное вмешательство.Да , еще и ни один из склерозантов (фибровейн, эктоксисклерол ) на Украине не сертефицирован.

А какие крючки? Если не секрет, как делаете стриппинг?

Уже 5 лет оперирую одновременно с обех сторон. Удобно и пациенту и мне. Травматичность оперативного вмешательства при минифлебэктомии очень незначительная. Оперирую исключительно под рекофолом. В молодости крепко мне внушили, что больной не должен присутствовать на собственной операции. За это время провел более 300 двусторонних операций.

Николай, мне кажется, что эта проблема разрешится со временем - когда принципы миниинвазивной хирургии начнут использоваться все шире и шире. И, соответственно, администраторы убедятся в том, что двусторонние флебэктомии - так же малотравматичны, как и операции на одной ноге.

" One leg or two legs
It's a question..."

Общался тут с офтальмологами. Они никогда не оперируют оба глаза одновременно. Также поступают нефрологи с почками. Аргументы весомы - в случае осложнений пациент может ослепнуть или сесть на гемодиализ. Что касается вен, то мне попалась забавная статейка из Англии. Так вот, рецидивы и осложнения при одновременной операции на 2 ногах встречаются в 3-4 раза чаще, чем при поочередных операциях. Мне кажется, что ноги лучше оперировать последовательно. С интервалом 3-5 месяцев. Хотя, чего греха таить, сам часто оперирую 2 ноги одновременно. Почему, с моей точки зрения, лучше оперировать ноги поочереди:
1. Ниже риск осложнений, как тромбоэмболических, так и гнойных.
2. Во время второй операции, можно доудалить варикозные вены и перфоранты, случайно оставленные или появившиеся после первой.
3. Реабилитация после операции на обеих ногах занимает больше времени, чем после операции на одно ноге. Тяжесть послеоперационного периода здесь не соотвествуют формуле 1+1. Скорее это формула (1+1) х 2 .