АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Мы проводим исследования вен взятых во время операций по поводу варикозной болезни и шунтирований. Это не эксперименты на людях.

Понятно.
in vitro изучаете тонус венозной стенки под воздействием различных агентов?

Совершенно верно.
Жалко, что невозможно получить для исследований активную субстанцию хотя бы одного из множества флеботоников.

Интересно.
О Ваших результатах уже можно где-то прочитать?
Или может быть выскажите какие получены предварительные результаты.
С уважением,
М.Кудыкин

Выступали с докладом по теме на VI майской конференции (есть тезисы флеболимфологии: Малоинвазивные методы хирургического лечения и новые данные о патогенезе варикозной болезни), есть статья: Клиническая фармокология и терапия, 2005 - №4, приложение. Экспериментальная оценка перспектив терапевтического воздействия посредством Р2 рецепторов кровеносных сосудов.
Работа продолжается: варикозная болезнь по разному поражает БПВ, есть разные рецепторы в подкожных венах, которые по разному реагируют на фармакостимуляторы, роль некоторых из них до конца не изучена.
Готовим статью в англоязычный журнал.

Уважаемый, Игорь Анатольевич! Вы не замечали,что мы постоянно чего-то ждем? Ждем хорошей погоды, хорошей зарплаты, заботы государства о докторах и т.д. Безусловно, с точки зрения доказательной медицины, мы должны рекомендовать и назначать препараты, прошедшие все возможные варианты исследований. Таких препаратов один и это детралекс. А что же гинкор-форт, цикло-3-форт, венорутон, троксерутин, флебодиа-600, ну и эскузан в капсулах- абсолютно неэффективны? Иногда очень даже эффективны и прекрасно убирают симптоматику ХВН. Что же их не назначать вообще и тем самым стимулировать фармпроизводителей к вложению денег в мультицентровые и плацеконтролируемые исследования? Пациенту то надо помочь в данный конкретный момент. Я, как практикующий флеболог, лично, выбираю вариант быстрой помощи страдающему человеку! Мне не интересен бюджет и план работы фармкомпаний.
И в отношении "дутия в уши" представителей фармкомпаний. Я уже писал, что грамотный доктор должен дифференцировать и фильтровать информацию. Необходимо быть подготовленным к встрече с представителем и заранее представлять, что рекламируется.
В заключении хочу сказать, что для меня сейчас существует несколько флеботоников, которыми я и оперирую в своей деятельности. А иов-венум, венза и т.д.- это закрытая для меня тема и если меня кто-то будет в чем-то убеждать, то мы расстанемся через 1 минуту. Вообще, моя маленькая мечта провести углубленное фармакокинетическое, фармакодинамическое и гистологическое исследование всех уважаемых мной флеботоников на определенной популяции людей. Может что-то и выйдет!

А асклезан - открытая? Вы его применяете?

Игорь Анатольевич! С наступающим Вас! Я уже готовлю послание к завтрашнему! Асклезан из разряда расставания за 1 минуту.

Вы, Андрей Владимирович, от темы-то не уходите

Значит с асклезаном расстаетесь быстро? А почему? У них научное досье не хуже, чем у антистакса или флебодии? Почему такая несправедливость?

Ни в коем случае не ухожу! Асклезан не впечатляет меня своей эффективностью и никогда не впечатлял, поэтому я его резицировал из уважаемых мной флеботоников.

Друзья- флебологи! А кто-нибудь применяет при ХВН еще какие-нибудь флеботоники, кроме, естественно, детралекса? Есть у кого-нибудь личный многолетний практический опыт? Или только- детралекс?

Пока хитро послежу за развитием дискуссии и не буду комментировать мои принципы выбора флеботоника .
Но скажу, что мне близка позиция Андрея. Применяю детралекс, гинкор, антистакс, троксерутин, в некоторых ситуациях - эскузан.
Игорь Анатольевич! А как быть с вензой?

Артем Александрович! А никто и не говорит, что позиция Андрея Владимировича плоха. Но если только говорить о части этой позиции. О том, что флеботоники разные нужны, флеботоники разные важны. С этим я согласен.
Я, например, активно применяю детралекс, очень часто - венорутон, гинкор форт. Остальные препараты - только если эти у конкретного больного не дают эффекта или выявлена их непереносимость.

А о том, что мне не нравится в позиции Андрея Владимировича - я уже написал. Если ему достаточно мнения своего коллеги, о том как это здорово - то мне недостаточно. Мне бы еще желательно узнать, как это препарат подействовал не у десятка пациентов моего коллеги, а у нескольких сотен больных, да еще леченных разными специалистами. Вот и весь спор, собственно. Я готов и сам поделится опытом, но когда ко мне приходят и говорят: "Вы поназначайте, посмотрите, а потом всем расскажите, как это хорошо и мы тоже всем расскажем, что вы сказали, что это хорошо", то я говорю в ответ, что вы, дорогие мои, ошиблись дверью.

А насчет вензы, так это не ко мне

Уважаемые коллеги!! Есть еще неплохой Цикло 3 форт! Что скажете

В Нижнем Новгороде был период когда этого препарата практически не было в аптеках, не знаю почему. Сейчас появился как-будто.
Очень любят гинекологи назначать.