АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемые коллеги! Хотелось бы услышать мнение о том, как Вы относитесь к патологической извитости сонных и позвоночных артерий. Способны ли извитости вызывать нарушение мозгового кровообращения? А если кто обладает большими познаниями в физике течения жидкости, может подскажет, как ведет себя жидкость (кровь) в эшелонированной извитости. Признателен за любую информацию

Как раз сейчас у нас лежит больной с патологической извитостью внутренней сонной. Попал в отдление с варикозной болезнью, выявили извитость. Транзиторные ишемические атаки почти каждый день. Планируем в ближайшее время оперировать сонные, про варикозную болезнь пока забыли.
В физике, к сожалению, не сильна.

Уважаемый Игорь, возможно инфррмация моя уже позновато (только сегодня набрела на эту ветку).Но по-поводу патологических извитостей не обязательно быть физиком.Это как с поливальным шлангом-есть патологический перегиб- локальный перепад скоростей,и,затем-падение пиковой и обьемной скорости. Иногда (при кризовой гипертонии (правда редко) бывает "отслойка интимы"-и образуется септальный стеноз,что так же мешает кровотоку.Но чтобы было ТИА или инсульт, должны быть еще какие-нибудь причины,приводящие к срыву ауторегуляции мозгового кровотока (или нальчие гемодинамически значимых стенозов в других артериях, или кризовая гипертония, с истощением механизма ауторегуляции,возможны аномалии Виллизиева круга)

--------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, в моей личной практике встречались гораздо чаще дивиации общей сонной артерии. Почти все больные направлялись к нам личными врачами с подозрением на аневризму сонной артерии, поскольку в связи с перегибом крупного сосуда создавалось впечатление пульсирующего объемного образования на шее. При значительной дивиации типа лупинга отмечались симптомы напоминающие ТИА, причем у нескольких больных наблюдалась очень интересная картина. При повороте головы в противоположную сторону, как и в лицевой позиции больные чувствовали себя нормально, но при резком повороте в сторону перегиба у пациентов возникала колаптоидная реакция, которую они не раз получали и в ежедневии, научившись определенной осторожности при движении головой. Ангиография, выполненная у этих больных в трех позициях подтвердила резкую редукцию артериальной перфузии в подобной позиции. Морфологическое исследование резецированного участка сонной артерии показало наличие дегенеративных изменений и стеноз в зоне наибольшего перегиба, что доказывает целесообразность операции, конечно при определенных показаниях.

Я несколько лет уже занимаюсь изучением проблемы патологической извитости и меня удивляет неодназначная оценка роли извитости в патогенезе ТИА и показаниями к операции. Одни авторы рекомендуют оперировать чуть ли не любую гемодинамически значимую извитость даже без симптоматики, другие категорически отрицают ее роль и значение. Нет четкого определения патологической извитости. Изучение более 200 больных с извитостью позволило нам сформулировать такое определение: патологическая извитость-это гемодинамически значимая деформация сонной или позвоночной артерии с симптоматикой нарушения мозгового кровообращения в соответствующем сосудистом бассейне. Под сосудистым бассейном мы понимаем не только ипсилатеральное полушарие, но и любые ветви интракраниальных артерий отходящие от пораженной артерии (с учетом вариантов развития Виллизиева круга) например передняя или задняя трифуркация ВСА. Это объясняет симптоматику ВБН при поражении например сонных артерий. Очень хотельсь бы услышать мнение коллег, занимающихся ангиохирургией, по поводу правомочности такого определения патологической извитости.

[quote="Игорь"]Я несколько лет уже занимаюсь изучением проблемы патологической извитости и меня удивляет неодназначная оценка роли извитости в патогенезе ТИА и показаниями к операции. Одни авторы рекомендуют оперировать чуть ли не любую гемодинамически значимую извитость даже без симптоматики, другие категорически отрицают ее роль и значение. Нет четкого определения патологической извитости. Изучение более 200 больных с извитостью позволило нам сформулировать такое определение: патологическая извитость-это гемодинамически значимая деформация сонной или позвоночной артерии с симптоматикой нарушения мозгового кровообращения в соответствующем сосудистом бассейне. Под сосудистым бассейном мы понимаем не только ипсилатеральное полушарие, но и любые ветви интракраниальных артерий отходящие от пораженной артерии (с учетом вариантов развития Виллизиева круга) например передняя или задняя трифуркация ВСА. Это объясняет симптоматику ВБН при поражении например сонных артерий. Очень хотельсь бы услышать мнение коллег, занимающихся ангиохирургией, по поводу правомочности такого определения патологической извитости.[/quote

-----------------------------------------------------

]Здравствуйте Игорь,
Я тоже уже много лет проявляю интерес к патологической извитости сонной артерии. По поводу предложенного Вами ОПРЕДЕЛЕНИЯ покопаюсь в литературе, поскольку вопрос дефиниции носит дидактический характер и нужно быть по - возможности точным, что пока я не могу сел.бе позволить.
Кстати можно ли и как публиковать на форуме цифровые снимки и если да, то в каком формате?

Все правильно и очень разумно, но при этом должна плохо "срабатывать" и передняя соеденительная артерия,и перикаллезный анастомоз,и снижаться механизмы ауторегуляции.Умнца,какой же Вы умница, Игорь!
Я вообще иногда удивляюсь: приходит на прием своими ногами дедушка,а у него окклюзия обеих внутренних сонных артерий.Только позвоночными и живет. И в "здравой памяти" и полном уме.Ауторегуляция великая вещь!

Приветствую Виктор! Очень просто. Необходимо разместить фото на любой сайте. Там где есть загрузка фото (например http://foto.mail.ru/). После этого вы копируете ссылку и в окне ответа набираете[img]указываете%20адрес%20ссылки%20и%20ставите[/img]. Рад общению.

Здравствуйте Наталья Николаевна! Рад, что Вас интересует проблема патологической извитости МАГ. У меня есть небольшой, но интересный материал по позитронно-эмиссионной томографии у этих пациентов. Отметил, что у большинства из этих больных имеется снижение метаболизма глюкозы в бассейне концевых ветвей пораженной артерии. К сожалению опыт этих исследований еще небольшой, но заставляет задуматься. Ауторегуляцию необходимо принимать во внимание. Но это-несколько аморфная субстанция. Я наблюдал пациентов с окклюзией обеих ВСА без клинической симптоматики. Однако, у всех из них был "правильный" Виллизиев круг. В то же время при его аномалиях наблюдались ТИА, даже при кинкинге лишь 1 позвоночной артерии , но при условии гипоплазии контрлатеральной. Было бы интересно обменяться клиническим материалом. Дело в том, что в хирургии МАГ все внимание уделяется артериям на шее, сосуды основания мозга им обделены. Но ведь когда мы делаем АББШ, то обращаем внимание на артерии дистального русла. К мозгу такого внимания почему то не замечено.

Уважаемый knyaz. По поводу описанного Вами патологического перегиба и коллаптоидного состояния, я тоже несколько раз наблюдаля,но расценила это как "рефлекторную реакцию" .Сино-каротидная зона со множестмом баро-рецепторов,при провокации с поворотом (усиление "пульсового удара" крови), рефлекторно "асистолия" и падение АД (я это вижу при УЗАС, а там записывается пульсовая волна).Аналогичное состояние дважды было при пережатии ОСА (когда искала признаки функционирования соеденительных артерий Виллизиева круга).
Игорь, невероятно приятно ,что Вас волнует проблема Виллизиева круга.Мало кто занимается ей (на моей памяти возможно только Лелюки).Иногда я по полтора часа оследую пациента,что бы понять очего идет клиника ВББ при неизмененных ПА артериях.И часто тоже падение кровотока при "маятниковой" пробе,и тоже "рефлекторно" (перераздражение шейного симпатического сплетения). И с трифуркацией Вы правы.Это удивительно, Вы хирург ,а так глубоко "копаете".
Игорь,если Вам интерестно- клиника и нейрописихологические изменения при патологии сосудов Виллизиева круга (на 4-й странице о патологических спазмах)

http://doklad.ru/monika/doklad/view/zip-3871-4.html

Спасибо, очень пригодилась ваша ссылка. Будет дополнение к литобзору

Большое спасибо за интересную ссылку:
http://doklad.ru/monika/doklad/view/zip-3871-1.html
Цитата: «В клиническую практику вошли такие объективные методики оценки локализации патологического очага как ангиография и компьютерная томография в различных ее вариантах. Задачи собственно топической диагностики по-прежнему остаются в сфере клинической нейропсихологии. В частности, дисфункция мозговых систем не всегда совпадает с локализацией очага поражения мозга. В ряде случаев верифицированный контрастными и рентгенографическими методиками очаг обнаруживает себя нейропсихологическими симптомами не только по месту своей локализации, но и симптомами "по соседству", что свидетельствует об изменении функционального состояния прилежащих к зоне локального поражения структур и дает сведения о возможном направлении роста опухоли».

Есть и другое объяснение этому феномену «несовпадения».
Случайное обнаружение при обследовании патологической извитости артериальных сосудов, даже вроде бы гемодинамически значимых, уводит врача от оценки целостной клинической картины. Складывается впечатление, что в мозге существует только артериальная система и кровь из мозга просто исчезает в никуда! Многие симптомы мозговой дисфункции можно объяснить патологией экстракраниальных вен. Проведение функциональных венозных проб при УЗДГ дает об этом дополнительную информацию. Практически всегда совпадает сторона компрессии вен с проявлениями асимметричной гидроцефалии или односторонней дистопией миндалин мозжечка. Проводилось ли прооперированным больным дооперационное исследование венозной системы, и какие отдалённые результаты операции? Не является ли артериальный спазм в некоторых случаях не патологическим механизмом, а защитным для редукции кровотока при нарушении оттока, также как и артериальный «феномен обкрадывания»?

Уважаемый Асадуллин Вадим! А как Вы проводите функциональные венозные нагрузки? И как интепретируете? Венозный отток оцениваем всегда и обязательно (вены Розенталя,Галлена,если очень повезет с акустическим окном,то и в прямом синусе).Т.е. ассиметричные нарушения венозного оттока описываю.А вот пробы...Поделитесь информацией пожалуйста.

Уважаемая Наталлья Николаевна! Я врач общей практики. Функциональные пробы для оценки нарушений венозного оттока предложил своим коллегам - специалистам лучевой диагностики. Пробы проводим почти также как для оценки нарушений артериального кровообращения: в ортостазе и антиортостазе, с максимальным поворотом в стороны и с разгибанием и сгибанием. При наличии явных клинических признаков компрессии и отсутствии явных нарушений венозного оттока при УЗДГ исследовании – назначаю простое или мультиспиральное КТ основания черепа для оценки состояния ярёмных отверстий и положения dens axis с указанием в градусах отклонения от центральной оси. В крайнем случае выполняется ангиография. Такое сложное и дорогостоящее исследование позволяет поставить достаточно точный топический диагноз и провести адекватное консервативное лечение.
В отношении «патологической» извитости артерий, не всегда она такая «патологическая», часто встречается у детей, как находка при аускультации. Я расцениваю этот феномен как появление общего дефекта соединительной ткани и физиологический компенсаторный изгиб при гипермобильности, чтоб сосуды не «натягивались»! Подтверждением моих теоретических соображений является исчезновение этой извитости с возрастом. Впрочем, хирургам виднее.
Если интересно, ряд моих теоретических измышлений на темы гидродинамики:
http://forum.medicinform.net/index.php?showtopic=1070

Простите Вадим, Вы это серьезно? Такое дорогостоещее обследование как мультиспиральное КТ основания черепа для оценки состояния ярёмных отверстий и положения dens axis? Но отток осуществляется и по паравертебральному сплетению. А если высокое или аномальное положение "зуба", так клиника грубее и страшнее, чем просто при нарушении венозного оттока: "звучит" ствол мозга. Разве будет приоритет за венами в такой ситуации? И подтвердить нарушение оттока можно проще и дешевле,и безопаснее для пациента (для чего же делаем транскраниальное УЗАС)?
Простите Вадим а : "Сам я медицинской пpопагандой занимаюсь полвека"-это правда? Корректно ли Вас в таком случае называть "Вадим?. Может быть представитесь полным именем?
А о патологической извитости мы говорим именно в случае "патологичности"-т.е наличие перегибов под острым углом и септальных стенозов,т.е. в той ситуации когда формируется дефицит в дистальном русле.О физиологических изгибах у детей речь не шла.
Простите,если была в чем-то не корректна.