АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Глубокоуважаемые коллеги!
В некоторых разделах сайта периодически всплывает вопрос о существовании такой патологии как функциональные флебопатии. Предлагаю обсудить в отдельной теме.

С уважением,
М.Кудыкин

Уважаемый Максим Николаевич! Позволю себе процитировать "Флебологию" под ред. В.С.Савельева. Глава 12.6, с. 436.
"Термин "флебопатия"... под ним подразумевается наличие симптомов венозного застоя ... у лиц без клинических и инструментальных признаков органического поражения венозной системы."
В числе причин перечислены:
- длительная гидростатическая нагрузка на венозную систему (идиопатические ортостатические отеки)
- значительное увеличение физ. нагрузки
- колебания гормонального фона у женщин.

Цитирую для того, чтобы было проще и нагляднее выделить вопросы, которые Вас интересуют.

Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Совершенно неразумным считаю оспаривать и сомневаться с положениями изложенными в Руководстве.

Причина побудившая меня открыть эту ветку:


Мое личное мнение термин не вполне адекватен. Примерно как вегето-сосудистая дистония.
Отсутствие субстрата болезни - это как понимать?
При этом указывается, что страдание микроциркуляторного русла все равно присутсвует.
У всех ли индивидумов поставленных в равные условия разовьется это состояние?
Это совсем не все вопросы, которые я хотел бы обсудить. И дело вовсе не в том, что пишут в академических изданиях. Большинство участиков форума прекрасно ориентируется в современной литературе.
Меня привлекает возможность неформального обсуждения на форуме многих актуальных вопросов. Возможно подход этот и не верен.
В таком случае прошу простить.

С уважением,
М.Кудыкин

Верен, верен, Максим Николаевич! Я за Вас!
Если подразумевать, что флебопатия - это функциональное расстройство, то термин "функциональная флебопатия" выглядит как "масло маслянное". Мне импонирует более узкое обозначение, например "дисгормональная флебопатия". Как-то сразу понятно, о чем вообще идет речь. Но как в том же руководстве сказано, термин этот нов для нас и, видимо поэтому, очень расплывчат. Может наши патриархи флебологии просветят о новых тенденциях?

Позвольте вклиниться в Ваш интересный спор. Флебопатия - не только функциональное расстройство, но и целый комплекс проблем, вкл. дисгормональные. Разве никто из Вас не имел дело с поварами, официантами, хирургами, у которых кроме характерных нагрузок на производстве ни одного фактора больше не отмечалось? Тяжелая атлетика - еще один пример. Т.о. функциональная имеется ввиду по моноэтиологическому фактору. Я например так понимаю, и иногда пользуюсь этим термином у определенного контингента пациентов.

Флебопатия=синдром тяжелых ног?

В моем понимании "флебопатия" - это любая патология вен.
Соответственно, есть органическая флебопатия - ВБ, ПТФБ и пр.
Есть функциональная - синдром тяжелых ног, дисгормональная, ортостатическая и пр.

Термин "функциональная флебопатия" мне нравится, собственно, помянутый выше раздел в руководстве мною и написан

В связи с вышесказанным и с учетом жалоб пациента не правильнее ли называть функциональную флебопатию - синдромом тяжелых ног?

Ну, я бы сказал, что синдром тяжелых ног - частный случай функциональной флебопатии.

Но ведь жалобы при всех функциональных флебопатиях практически одинаковы и достаточно сложно их дифференцировать на разные формы.

Ну почему же - в лечении функциональной флебопатии возможно активное использование этиотропного подхода. Исключение вызывающего фактора - и успех гарантирован.
Так что лучше все же обозначать как-то это фактор.

И, кстати, дифференцировать не так сложно

Подобный подход и мне импонирует. Пожалуй синдром тяжелых ног это очень удобный для объяснения именно пациенту симптомокомплекс. Функциональная флебопатия - широкий и удобный термин для описания случаев не подходящих под ВБ и ПТФБ, но имеющих определенную этиологическую трактовку.

Мне кажется, никто не спорит с термином "флебопатия". Он заполняет пустоту в ряду болезней вен, которые мы не можем обозначить как варикоз или ПТФБ. Это то, что мы не можем доказать обьективно и инструментально. В статье руководства, написанной Игорем Анатольевичем (как мы теперь знаем) сказано, что флебопатия - это то, что мы не можем пощупать руками, подтвердить приборами, но то, что выявляется закономерно в определенных ситуациях, при определенном стечении обстоятельств. Мы видим сосудистую проблему, боле того, мы видим признаки ХВН, но нет ни ПТФБ, ни варикозной болезни. И тогда, найдя явную связь с изменением гормонального фона мы говорим о дисгормональной флебопатии. Найдя связь с режимом жизни и труда (и не найдя другой) мы говорим об ортостатической (гипостатической и т.д.) флебопатии. Я так думаю.

А может быть "функциональная флебопатия" - органическая лимфопатия? Всё равно, в любом функциональном нарушении присутствует органический субстрат, если не на морфологическом, так на химическом (медиаторном) уровне.

Я понимаю слово флебопатия и венозная недостаточность- как слова синонимы. В чем же отличие диагноза: дисгормональная функциональная флебопатия от диагноза: хроническая венозная недостаточность на фоне гормональных нарушений? Диагноз: синдром "тяжелых" ног, мне лично кажется, очень неудачным. Тогда и синдром отечных ног и синдром уставших ног и т.д. Это все не суть, а интересно другое, а именно, где же субстрат болезни. Я почему-то убежден, что субстрат- это венозные клапаны. Крепкие клапаны- нет никакой ПАТИИ (африканские негры), слабые клапаны- есть ПАТИЯ (европеоиды), ни те и не другие- процент ПАТИИ- низкий(азиаты).