Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 01, 2024 07:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт фев 13, 2007 23:49  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Что ни говорите, у подавляющего большинства пациентов механизм варикоза - нисходящий. Конечно, в запущенных случаях все звенья уже перегружены балластной кровью. В тоже время, пациентов с изолированным дистальным механизмом варикоза не так много,а тем более с изолированным варикозом вен стопы.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 00:31  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Простите, я не согласен. Мне ближе позиция Дмитрия Славина.
Когда мы рассматриваем перфорант на голени как значимый? Идеал - если по нему в положении сидя регистрируется преимущественно кровотк в поверхностные вены. Доказать несостоятельность по такому признаку проблематично. В большинстве своем мы расцениваем перфорант как несостоятельный в случае его расширения более 3 мм. При этом его роль в патофизиологии кровотока не особо учитывается. Есть широкий перфорант - пересечь. А как со стопой? Что принимать патологическим звеном? Вы их видите на УЗИ?
Даже на голени несостоятельность перфорант - спорный вопрос. Что есть несостоятельность перфорант на стопе? Критерии? Сброс в поверхностную систему - нормальный физиологический процесс, другое дело, выдерживают поверхностные вены или нет.
В общем, больше вопросов, чем ответов. Я бы не был столь категоричным.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 11:40  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Илюхин писал(а):
В общем, больше вопросов, чем ответов. Я бы не был столь категоричным.


Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Конечно, вопросов больше чем ответов. Поэтому я и пытаюсь обсудить эту проблему с учетом всех возможных точек зрения!
Но игнорировать значение венозной помпы стопы - странно. Несостоятельность перфорантов, значение функциональных проб, методика выявления рефлюкса вообще - единства нет. Слишком много разных факторов. Убедительных доводов относительно отрицания приведенных мной доводов пока не прозвучало, может к сожалению, а может к счастью. Поэтому пока остаюсь при своем мнении.

С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 12:40  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Максим Николаевич, так все же, что есть несостоятельность перфорант на стопе? Критерии? Как Вы их ищете и определяете несостоятельность?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 14:07  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Евгений Илюхин писал(а):
Уважаемый Максим Николаевич, так все же, что есть несостоятельность перфорант на стопе? Критерии? Как Вы их ищете и определяете несостоятельность?

Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Вопрос в том, что считать несостоятельностью. Эти, как всем известно, структуры клапанов не имеют, поэтому критерий направления кровотока не вполне уместен, тем более, что гемодинамическое значение по моему мнению они преобретают при осуществлении движения. Поэтому я в своей практической деятельности использую критерий расширение - более 3-5 мм - перфорант может быть патологическим. Такое расширение может быть определено пальпаторно и при желании подтверждено при ультразвуковом исследовании. Естественно подход к выполнению оперативного пособия должен быть комплексным и включать коррекцию других звеньев. Кстати при явлениях ПТФС - коррекция венозной помпы стопы не выполняется, так как подобного рода расширение расценивается как компенсаторное, но это уже совсем другая история.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 14:18  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
В работе помпы стопы преобладают апоневроз, межфасциальные, интерстициальные связи и прободающие апоневроз вены (перфорантные). При ходьбе несомненное значение имеет работа подошвенного апоневроза и сухожилий мышц. Но говорить о мышечной помпе в чистом виде я бы не стал. Градиент давления позволяет без особых проблем переходить из глубокой дуги в поверхностные вены, а вот дальше вступает работа помпа голени.
Поэтому на стопе все относительно - и варикозная трансформация и перфорантная недостаточность.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 14, 2007 14:26  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
doronin писал(а):
В работе помпы стопы преобладают апоневроз, межфасциальные, интерстициальные связи и прободающие апоневроз вены (перфорантные). При ходьбе несомненное значение имеет работа подошвенного апоневроза и сухожилий мышц. Но говорить о мышечной помпе в чистом виде я бы не стал. Градиент давления позволяет без особых проблем переходить из глубокой дуги в поверхностные вены, а вот дальше вступает работа помпа голени.
Поэтому на стопе все относительно - и варикозная трансформация и перфорантная недостаточность.


Абсолютно с Вами согласен! Все относительно. И помпа конечно не мышечно-венозная. И про последовательность включения качающих устройств тоже. Но речь идет именно о дисрегуляции! Когда переполняются поверхностные вены и тут помпа голени эффективно работать не может. поэтому и считаю, что эти структуры (расширенные перфорантные вены стопы) надо пересекать, для перенаправления основного кровопотока в глубокую венозную ситему с целью повышения эффективности работы вышележащих венозных насосов.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс мар 11, 2007 23:02  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
К вопросу о расширенных (несостоятельных) венах тыла стопы.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 15:17  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Здравствуйте Максим!
На данную проблему нужно смотреть шире. Это не изолированный варикоз, а состояние связанное со многими факторами (ортостатическая нагрузка, ВБ в бассейне МПВ или БПВ, ортопедические особенности и т.д.). Данный вид трансформации нередко связан с клапанной недостаточностью МПВ.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 15:56  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
doronin писал(а):
Здравствуйте Максим!
На данную проблему нужно смотреть шире. Это не изолированный варикоз, а состояние связанное со многими факторами (ортостатическая нагрузка, ВБ в бассейне МПВ или БПВ, ортопедические особенности и т.д.). Данный вид трансформации нередко связан с клапанной недостаточностью МПВ.

Абсолютно с Вами согласен, на проблему надо смотреть шире! У данного конкретного пациента трансформация МПВ то же присутствует! И мое глубокое убеждение, что это звенья одной цепи! Как впрочем и трансформация в бассейне БПВ.
Глубокоуважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, имеет смысл воздействовать на подобного рода видоизмененные вены стопы или ограничаться голенью и бедром?
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 16:05  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Ликвидировав сброс по МПВ, многие из ныне существующих вен на стопе уйдут. Я стараюсь на стопу не лезть.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 19:07  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Я поступаю также.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 19:44  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Глубокоуважаемые коллеги!
Правильно ли я Вас понял: ликвидация сброса по МПВ - приведет к коррекции местного венозного стаза на тыльной поверхности стопы наблюдаемое у данного пациента? Мой личный скромный опыт свидетельствует об обратном. К сожалению.
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 21:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Сомневаюсь, что на стопе при устранении МПВ в данном случае существенно что-то изменится.
Скорее всего, на этой стопе кое-что бы сделал, но очень ограниченно, избирательно.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 12, 2007 22:38  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Поделитесь пожалуйста опытом.
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3