Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пн ноя 25, 2024 15:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 12:32  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
Я имел в виду преходящий отек при варикозной болезни для того, чтобы был ясен класс ХВН. А ликвидировать его лучше всего операцией.


В смысле, Вы считаете, что ликвидировать отек при варикозной болезни лучше путем операции? Я не ошибся?


Цитата:
измененные притоки удаляются через проколы 3-5 мм по Мюллеру на расстоянии


А прокол - это разве не разрез, не операционный доступ? Или Вы в проекции пересеченного под фасцией перфоранта принципиально разрез (прокол) для удаления подкожной вены не делаете? Если не делаете, то как же Вы удаляете связанные с перфорантом варикозно измененные подкожные вены? Если делаете, то получается, что Вы в одной и той же зоне манипулируете и инструментами над фасцией и инструментами под фасцией? Это прямейшее увеличение травматичности операции без достаточных оснований, ИМХО.

Эндоскопическая диссекция перфорантных вен при трофике более, чем оправдана - по другому Вы никак не пересечете перфорант, а притоки не сможете удалить вовсе.
Если же нет трофики - то у Вас есть простой способ из одного места удалить подкожные вены и пересечь перфорант, т.е. сделать миниразрез или прокол точно в его проекции.
Делать операцию более травматичную и дорогостоящую в ситуации, когда можно сделать более простую и незатратную - это на мой взгляд, излишний хирургизм.
А флебология - это специальность, где одним из основных принципов является максимальная минимизация хирургической агрессии.


И еще

Цитата:
ЭСДПВ позволяет достоверно и через один разрез ликвидировать несостоятельные перфоранты.


Не позволяет, к сожалению. Данные об этом уже есть в литературе. Реферат одной из статей будет в новом номере "Реферативной флебологии". Свои данные мы опубликуем в одном из ближайших номеров "Ангиологии и сосудистой хирургии". Не нужно ЭДПВ возводить в абсолют, поверьте.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 13:35  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Игорь Анатольевич.
ЭСДПВ в абсолют я не возвожу и всем подряд не делаю.
Я просто подвергаю сомнению возможность полноценной надфасциальной перевязки через разрезы в 3-4 мм, особенно, если речь идет о пациентах с многочисленными и выраженными варикозными узлами на голени и у тучных.
А вот если сравнивать ЭСДПВ по травматичности со стандартной методикой надфасциальной перевязки через 2 см разрезы (описанной в литературе), то диссекция, на мой взгляд, лучше.

Разрезы (проколы) при минифлебэктомии делаем по ходу вены на расстоянии примерно 5 см, поэтому от зоны перфоранта можно отступить на указанную дистанцию, так как он уже пересечен под фасцией, тем самым немного сократив число проколов.

Пациентов с ВБ С-3 к операции специально не готовим.

А насчет радикальности ЭСДПВ и надфасциальной перевязки большой вопрос. Одно дело видеть субфасциальное пространство на протяжении, с увеличением и на экране большого монитора, другое дело смотреть через разрез 3-4 мм и искать в нем вену, часто имеющую еще и притоки и варикозную трансформацию, особенно если ее там вообще нет (ошибка маркировки, например, при УЗАС).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 16:21  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
То есть ПТБ и ВБНК. Я правильно понял?

Нет, я имел в виду только ВБ, но с разными механизмами (восходящий и нисходящий)

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 16:32  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Расширенные перфоранты, имеющие двунаправленный поток – несостоятельны

Есть работы, указывающие что при двунаправленном потоке преимущественен поток вглубь. После ФЭ такая ПВ возвращается к приемлемому диаметру и функции. Это, конечно, весьма сспам. Но это вполне логично.
Цитата:
А почему тогда рецидив и несостоятельность перфорантов, если вертикальный рефлюкс устранен?

А почему рецидив после SEPS? А почему "перфорантонеогенез"?
Потому что ВБ - хроническое заболевание, связанное с прямохождением.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 10:07  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Небольшой эксперимент.

Изображение

Скажите, коллеги. кто что видит - на моем интернете анимированная картинка по SEPS. Правда, для создания пользовался шароварной программой, поэтому на изображении имеется логотип фирмы - создателя этой проги.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 14:17  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Вижу :D Правда, если бы не подсказка, вряд ли бы догадался о чем эта картина :D

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 14:18  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Лиха беда - начало. Будем совершенствовать технологии.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 14:19  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Логотип очень четко получился :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 15:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Ладно-ладно. Попросите потом видео разместить...
Попытка 2:
Изображение

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 15:02  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
А по моему оччень даже :P

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 15:37  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Вот человек! Не скупится на доброе слово! :)
Сделать больше размером не удалось, но анимированный рисунок очень легко скачать на свой комп (правая кнопка - "сохранить обьект как..."), и просматривая его через штатные средства немного увеличить без существенных потерь в качестве. Зато просмотр комфортнее.
Может, в последующем для форума пригодиться...

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн мар 26, 2007 15:41  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Глубокоуважаемый Евгений Аркадьевич!
Отлично получилось! Кстати хорошая идея.
С уважением,
М.Кудыкин


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт мар 27, 2007 13:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Евгений! Спасибо за красивый кинофрагмент! Однажды, на медицинской выставке, я увидел полнометражный фильм об эндоскопической диссекции перфорантов.Его демонстрировали, естественно, люди, продающие установку. Я , как завороженный, смотрел кино и, видимо, у меня отвисла челюсть. Эти люди заметили это и подарили мне кассету с этим фильмом и она у меня до сих пор. Так,что иногда отвисшая челюсть дает свои плоды! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3