АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Здравствуйте! Помогите разобраться! Проходила лечение в одном из центров нашего города,первые уколы склеротерапии сделаны в мае прошлого года.Далее были долгонепроходящие синяки и наблюдение врача.В марте этого года мне сделали еще один курс,врач сказал что "вена плохо закрыта и надо поколоть еще..".Теперь на месте уколов уплотнения,чуть болезненные при надавливании.Кожа по ходу движения вен,красноватая.Врач говорит,что все нормально.Но его спокойствие меня всегда пугало.Сегодня ходила в академию к хирургу.Он сделал мне узи,сказал что склерозирована большая подкожная вена.Плохая ли это ситуация? На левой ноге у меня похожая ситуация,но склеротерапию я не делала.Диагноз звучит как "признаки поверхностной формы варикозной болезни с изолированным поражением бассейна БПВ слева". Врач сказал что эту проблему можно решить только хирургически,удалив БПВ полностью. Я запуталась. Не знаю что делать.Помогите. Все так плохо?

Здравствуйте, Александра!

Хотя Вы и предоставили очень немного информации, по которой можно определенно судить о чем-либо, постараюсь Вас успокоить.
Склерозирующее лечение варикозной болезни может быть довольно длительным процессом - долго сохраняются "синяки", пигментация кожи и т.п. Лечение обычно проводится в несколько этапов, а некоторые больные приходят на склеротерапию довольно регулярно, порой - каждый год. Нередко по ходу склерозированных вен можно ощущать болезненные уплотнения с покраснением кожи над ними. Это свидетельство воспалительных изменений в стенке вены, которые довольно часто сопровождают процесс склерозирования.

Так что все, что Вы описываете, укладывается в обычные рамки.

Поговорите со своим доктором, тем который делал вам склерозирование - воспалительную реакцию можно снять с помощью нехитрой противовоспалительной терапии.

То, что склерозирована большая подкожная вена - это не плохо. Это является одной из задач склеротерапии, в тех случаях, когда лечению подвергаются пациенты с клапанной недостаточностью этой самой вены.

Относительно необходимости операции - она определяется при осмотре ноги, а не после ультразвукового заключения. Поэтому я ничего не могу сказать про Ваш случай без осмотра.

Нужно только помнить следующее - нет универсального способа лечения. Одному пациенту с таким вариантом заболевания можно успешно провести склеротерапию. Другому, с таким же или похожим вариантом, лучше поможет операция по удалению вены. Все определяется подготовкой врача и теми лечебно-диагностическими принципами, которые он придерживается.

Огромное Спасибо за ответ! Мы,обычные люди,далекие от медицины,попадая на прием к врачу,всегда верим и доверяем. А на деле получается что каждый защищает только свое личное,чем занимается. Один говорит о склеротерапии,второй о пиявках,третий о хирургическом вмешательстве. Причем каждый не особо лестно отзывается о другом варианте лечения..А мы в результате теряемся..и не знаем кому же верить!Вот у меня на деле так и есть. Я лечилась в Центре Флебологии,а консультировалась с хирургом из Военно-Медицинской Академии. Причем последний мне поведал что им частенько приходится исправлять ошибки центра,у них даже имеется отдельная папка с надписью "Как нельзя лечить",где собраны заключения больных,полученные в разных центрах нашего города.Вот и что после этого думать?Хочется найти достойного врача,который разрубит наконец-то таки этот узел пациентского непонимания!

Уважаемая Александра!
Вас пролечили методом эхосклеротерапии. Если варикозных вен теперь нет, то используйте трикотаж до полного прохождения уплотнений, наблюдайтесь у флеболога, ведите активный образ жизни. Время расставит все по местам и после прохождения постсклеротерапевтического дискомфорта возможно результат лечения не покажется Вам плохим.

Спасибо за ответ! Позвольте еще вопрос. Насколько я понимаю эхосклеротерапия проводится под контролем ультразвука. Но мое лечение проводилось "вслепую".Я начала лечение в мае прошлого года и год я наблюдалась у флеболога,больше уколов не было.Около 5 недель назад мне сделаны уколы,от которых и появились уплотнения и первое время нога болела. Но БПВ должна склерозироваться по всей протяженности?Мне были сделаны уколы в область лодыжки,где и была видна вена. Правильно ли это?

Уважаемая Александра! Вы правы, эхосклеротерапия проводится под ультразвуковым контролем. Значит Вам проводилась обычная склеротерапия. По прошествии почти года доктор, вероятно, решил повторить инъекции.

Как правило, на протяжении участка с несостоятельными клапанами. По крайней мере это желаемый эффект.

Уважаемая Александра! Меня зовут Дмитрий Евгеньевич, я флеболог Центра Флебологии, но Московского отделения. Я полагаю, более разумным будет обратиться к Вашему лечащему врачу и озвучить ему лично все те сомнения и мысли, которые Вас беспокоят. Дело в том, что рекомендации Вам приходится давать практически «вслепую» (не имея на руках данных обследования, результатов лечения). Только лечащий врач, имея на руках всю информацию о состоянии Вашего здоровья, о проведённом лечении может дать Вам исчерпывающий ответ и может объяснить, почему он проводил дополнительный сеанс склеротерапии спустя несколько месяцев.

Дорогой Дмитрий Евгеньевич! К сожалению,нет такой возможности посидеть,поговорить со своим лечащим врачом, в силу его занятости и немногословности. Да и записываться на прием приходится за 2 недели. На выходных я попаду наконец-то на прием,а пока я хотела посмотреть на свою "историю болезни" как бы со стороны. И меня очень успокоили и бодбодрили отклики профессионалов.Еще раз огромное спасибо за них!
Я рада что о вашем московском отделении центра столько хороших отзывов,но я, к сожалению,не могу похвалить наш,питерский. Это мое личное мнение. Но т.к. я хочу позаботиться о красоте и здоровьи своих ног,а результат лечения и,в первую очередь,отношение к пациенту,меня в данном центре не устроило,я решилась подыскать другое место. Вот и попала к опытному хирургу по рекомендации одной из своих знакомых,который,конечно,не стал нелестно отзываться о работе коллеги,но дал понять что полученное в центре лечение оставляет желать лучшего..

Ну, дело понятное, Александра! Разные бывают ситуации. Наверно, адекватное представление действительно можно составить только на основании дуплексной картографии с указанием диаметров и рефлюксов в подкожной системе, в т.ч. в "склерозированных" венах, а также осмотре.
Успехов, удачи!

Спасибо,Матвей Александрович! Позвольте привести Вам 2 моих заключения из 2-х разных центров. Может это поможет Вам подсказать мне как лучше пролечить вены в ближайшее время(до наступления лета).
Первые признаки хвн у меня появились в 18 лет,т.е. 5 лет назад. На данный момент на несклерозированной ноге выделяется вена на лодыжке и видны мелкие венки под коленками.
Заключение №1от 23.04.06. "Глубокие вены:признаков нарушения проходимости не выявлено.На всем протяжении,доступном для лоцирования,регистрируется фазный кровоток,синхронизированный с дыханием,без признаков клапанной недостточности.Сафено-феморальное соустье справа несостоятельно.Рефлюкс по VSM-d до средней трети голени.Сафено-поплитеальное соустье справа состоятельно.Сафено-феморальное соустье слева несостоятельно.Рефлюкс по VSM-s до средней трети голени.В проекции сафено- поплитеального соустья определяется рефлюкс".
Итак,после этого на правой ноге была проведена склеротерапия. Вы уже дали советы по уменьшению негативных последствий этого вмешательства,я им следую.Хожу в компресионном белье каждый день,стараюсь по возможности больше ходить(у меня сидячая работа) и т.д.
Поэтому изЗаключения №2" от 13.04.07 приведу только выдержки о левой ноге "При визуализации БПВ слева просвет неравномерен,по ходу основной оси имеются эктазии просвета.БПВ проходима на всем протяжении (режим CFI и CDE).При допплерометрии отмечается двухфазный акустический спектр. При выполнении функциональных проб (дистальная компрессия икроножных мышц) время ретроградного кровотока t до 3 сек.Тотальная клапанная недостаточность ствола БПВ. По глубоким венам и МПВ нормальный венозный кровок,просвет,стенки,клапанные структуры не изменены."
Будет ли эффект от склеротерапии на левой ноге и каким способом лучше пролечиться? Оперативное вмешательство всегда успеется,так ведь?

Здравствуйте Александра! Я не флеболог, я такая же пациентка и тоже недовольна провед. склерозир. Не сочтите за излишн. любопытство, но когда анализ. похожие ситуации становится понятнее своя. Пож. ответьте, для чего был второй курс леч., у Вас были жалобы? "Вена плохо закрыта...", а визуально это было заметно?

Здравствуйте,Екатерина! Курс был проведен год назад,а потом в центре действует так называемая акция "год бесплатного наблюдения",когда ты примерно раз в 3 месяца приходишь к врачу на осмотр.Мне не нравилось что вена,которую склерозировали видна под кожей,не вылезла,но видна и в районе уколов так и не рассосалось нечто похоже на синяк,красное пятно так скажем. И,по прошествии,почти года оно так и не прошло и по-моему и не собиралось проходить. Также у меня появились небольшие сеточки,которые доктор переодически подкалывал,когда я к нему приходила. И вот,наконец,в марте он меня уколол в мою несчастную вену так что уплотнения до сих пор не проходят,дальше вы примерно представляете. А чем Вам не понравился эффект склеротерапии? Пишите!

Уважаемая Александра!
Отдельно созданную Вами ветку я удалил, так как она дублирует размещенную здесь информацию.
Опубликованные Вами данные не позволяют их однозначно трактовать. Если требуется дальнейшее лечение, возможно как проведение склеротерапии, так и операция. Решать это необходимо очно. Но это - если требуется.
Боюсь, что до наступления лета существенно во внешнем виде своих ног Вы ничего не измените.
Как я понял, Вы консультировались у второго специалиста (в ВМА). Вам, наверное, предлагалось какое-то лечение, раз доктор так безапеляционно критиковал уже проведенное и ссылался на опыт исправления чужих "ошибок"?

Уважаемая Александра!
Согласен с Евгением Аркадьевичем, данных о Вашей левой ножке маловато. Из приведенного описания следует только то, что имеется рефлюкс по стволу большой подкожной вены. При тактических решениях обязательно используется осмотр и диаметры ствола в разных сегментах в положении стоя и лежа.
Решать вопрос Вам, конечно, необходимо...
А вообще, ситуации бывают разные. В течении последних нескольких лет у меня наблюдается пациент, которому я прооперировал одну ногу и зафиксировал на второй - несостоятельность БПВ на другой ноге. Видимого варикоза не было. И по сей день нет! Только неизменный рефлюкс. Я его наблюдаю!

Здравствуйте! Спасибо за ответ! Вопрос на отдельной странице я разместила,потеряв надежду на ответ Матвея Александровича! А так как Вы ответили,необходимость дублирования вопроса пропала сама собой.
В центре где я лечилась вопрос об операции не возникал и не обсуждался,а вот на приеме в ВМА врач сказал что необходима операция,склеротерапией эту ситуацию не решить. Вернее,как я понимаю, не даст стойкого хорошего результата. Но с другой стороны,если будет проведена операция,нет уверенности,что варикозные вены не появятся вновь. У многих моих знакомых,делавших операции,так и произошло,вены повылезали,а от операции остались шрамы.А вот склеротерапию никто не делал,так что даже сравнить свое лечение не с чем. Врач из ВМА не сказал что операция должна быть срочной,посоветовал наблюдаться у флеболога и может если картина не будет меняться быстро и стремительно,а замрет на данной точке,необходимость в операции пропадет сама собой.
Но знаете что меня беспокоит Ведь,по идее,надо видеть первопричину варикоза, я пытаюсь скорректировать свой образ жизни,следую рекомендациям,но понимаю что это все не то..нету эффекта так скажем.
Я не понимаю почему эта болезнь так стремительно прогрессирует во мне.(Кстати,ответьте,пожалуйста,на вопрос. Сильно ли различаются эти 2 заключения годовалой разницы ).
Мой вес 45кг,рост 165,в роду варикозом никто не страдал,беременностей и родов не было. Характер работы? Сидячая! Но у нас,к сожалению,вся работа либо сидячая,либо стоячая что одинаково плохо.Гормональные конрацептивы не пила и не пью. Получается,во все опасные группы риска практически не вхожу. А почему варикоз "процветает"?
У меня вены очень близко расположены к коже по всему телу (на руках, ногах,груди),как мне сказал врач, им просто не скрыться из-за отсуствия жировой прослойки. Но мне от этого не легче!
Вот у меня поэтому и возник такой вопрос. А какие хронические заболевания в организме,так скажем,дарят варикозы дополнительные силы для существования??
И последнее отступление. У меня был опыт общения еще с одним врачом,который,по природе своей не поддержал ни склеротерапию,ни операцию. Поэтому чтобы не расстраивать себя непониманием и чуть больше разобраться в своей проблеме,я и забрела на ваш сайт!