АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемые граждане! Давайте закончим глумиться над тем, чего мы, как люди абсолютно другого склада и менталитета, понять никогда не сможем. Жители Японии и Китая совсем другие. Они по другому мыслят и чувствуют и не надо заниматься опошлением того чего нам понять не суждено. Лучше привязывать капустные листы к ногам и сажать пиявок и пчел, а вопросы энергетических взаимодействий между предметами и человеком и лечение с помощью энергетики- это слишком серьезный вопрос для понимания . Жердев.

Гражданин Жердев!
Лично я никак не могу понять зачем нам, людям другого склада и менталитета, помимо нашего на то желания всё это навязывают!

С уважением, Савелий.

Согласен с Савелием на все 100!!!!!!!!!!!
Что японцу хорошо, то немцу смерть!!!!!!!

Да мало ли кто чего навязывает! Разумный человек должен фильтровать информацию. Для общего развития, окунуться в быт и нравы жизни японца никогда не вредно. А по большому счету, чего нам только не навязывают: и спамуальную революцию, и море пива, и качественного отечественного производителя. Фильтровать необходимо, фильтровать, "а иначе нам удачи не видать". Так, что лучше привязывать колокольчик к леске и ловить рыбку, где- нибудь подальше от большого города. Жердев.

Вы, Андрей Владимирович, несерьезно к делу относитесь. В. Локоть спрашивает, куда привязать колокольчик, а Вы - к леске. Вы что, не в курсе, что женщины рыбалку ненавидят? А фильтровать? Это же прямой намек на пиво! А пиво женщины опять же не любят!
Внимательнее, Андрей Владимирович, внимательнее

Уважаемый гражданин Жердев!

Фэн Шуй – это из китайской жизни. А из японской - наиболее впечатляет система рэйки – «искусство естественного исцеления посредством наложения рук». Хорошо, что Верочка Локоть этим не увлеклась!

Фэн Шуй, разумеется, как любое учение, заслуживает философского интереса. Я и сам большой любитель китайской философии.

Обещание же вылечить все недуги с помощью бусинок Дзи, или других талисманов – обычный "медицинский бизнес".

Как в любой коммерции, главная цель «медицинского бизнеса» - прибыль.
Здоровье пациента здесь – вещь, которой можно пренебречь.
Кстати, мой университетский друг (математик по образованию) ныне гражданин США – процветающий «фуншуйщик».
Среднестатистическому американскому врачу его гонорары и не снились! И никакой особой китайской ментальности, чтобы наладить своё дело ему не потребовалось!

Так что пациенты должны всегда помнить о собственной внушаемости как о факторе риска.

А ещё полезно помнить слова, сказанные Эразмом Роттердамским около 500 лет тому назад: «... медицина в том виде, в каком ею теперь многие занимаются, не что иное, как искусство морочить людей».

Удачного клёва, Савелий.

Я уже, по-моему, приводил одно из моих любимых высказываний...

"Что есть медицина - искусство, наука или ремесло? Медицина - это искусство выдавать ремесло за науку..."

С уважением,
Андрей Башлачев

Как в любой коммерции, главная цель «медицинского бизнеса» - прибыль.
Здоровье пациента здесь – вещь, которой можно пренебречь. - писал Савелий.
Не сказал бы, что это всегда так. В конечном счете все зависит от порядочности докторов и руководства коммерческих медицинских клиник. В отношении себя могу сказать, что я никогда не ставил деньги превыше здоровья человека, и более того, я лично знаю достаточное количество достойных коммерческих докторов , которые имеют такие же представления о лечении людей. Хотя,справедливости ради, встречал очень много обратных ситуаций.
Так что, уважаемый Савелий, не надо всех под одну гребенку, не надо. Лучше, чтобы все гармонично было, и здоровье людям и прибыль. Это реально и не надо переступать черту, когда доктор становится торговцем фруктами и овощами.
И резюме: Здоровье пациента здесь- вещь, которой нельзя пренебречь.

Уважаемый Андрей!
Нисколько не сомневаюсь в том, что это именно так: Вы, будучи человеком открытым и непосредственным, написали о себе достаточно, чтобы можно было составить почти полное представление о Вас.
Что касается цитаты из моего последнего сообщения, то она о вполне
конкретном "медицинском бизнесе" - лечении всех болезней бусинками Дзи и прочими фэншуйскими талисманами.
Я не распространяю это утверждение на коммерческую медицину вообще. Этот вопрос исследует Елена С.!

Савелий

Глубокоуважаемые господа!

Сообщаю вам, что клуб «Дуремар», рассмотрев содержание форума, подвел итоги года и назвал лауреатов по следующим номинациям:

Событие года – ветка РАЗНЫЕ ДИАГНОЗЫ И РАЗНОЕ ЛЕЧЕНИЕ (Богачев В.Ю.)

Парадокс года – открытие на форуме ОРДИНАТОРСКОЙ.

Исследование года – тема ГИРУДОТЕРАПИЯ (Золотухин И.А.).

Катаклизм года – хакерская атака на форум.

Самые эрудированные пациенты года – Кузьма, Александрович, Sophia, Анна.

Административное открытие года – модератор Алексей Кузнецов.

Административный прокол года – удаление руками администратора части форума.

Хит года – ПЕРЕВЯЗКА СФС ПО ТРОЯНОВУ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ СКЛЕРОПЛАСТИКОЙ (Жердев А.).

Рекорд года - «с1995 года пролечено более чем 500 000 человек».

Разочарование года – нечастое присутствие на форуме проф.Богачева.

Конфуз года - Подозрения DeBillа в отношении orang_e.

Озарение года – «В муниципальной медицине работает огромное количество прекрасных специалистов
и профессионалов своего дела» (Жердев А.)

Фривольность года - ветка ВЛИЯЕТ ЛИ ГЛАМУРНОСТЬ МЕНЕДЖЕРОВ НА ВЫБОР ВРАЧА (Богачев В.Ю.)

Сомнения года - Жердев А.: «Вот что интересно, уважаемый Савелий! Откуда это Вы знаете,
сколько мне стукнуло? Ох, опять "засланные казачки" и агенты
ФСБ. Может Вы знаете, сколько у меня детей или жен?»

Услуга года - …ОТКРЫВАЕМ ПАРИЛЬНЮ (Алексей).

Антиперсона года – А.А.Золотавин.

Раритеты года: – «Именно поэтому
супер доктора и занесены в Красную книгу России, а хорошие
доктора в Зеленую книгу. Жердев».

Девиз года - DeBill & Ко: «Долой тоску – плоди клонов».

Резонёр года – Валериевич: «Умоляю! Убедительные источники!!!
Считаю все приведённые "факты" полным бредом полных
алкоголиков и торговцев вином.
Господа! Ведь это же могут читать обыватели, не понимающие,
что вы шутите. И действительно начнут лечить все болезни
вином. При этом, прошу особо заметить, действительно
качественные вина, этим же обывателям, большей частью не
доступны. Ставьте хоть смайлики. Чего стОит только тема
"Дуремар"! А смайлов там мало...".

Альтруист года – DeBill & Ко: «Собственно писал я с целью подсказать метод активации тонущего в «болоте» рутины и скуки Форума».

Зануда года – Елена С. – ссылки излишни.

Загадка года – Что хотел сказать своими сообщениями Василич?

Успехов всем! СаВеЛиЙ__

P.S. Господа, список номинаций открыт! Любой из вас может его дополнить!

Я бы еще добавил:

Открытие года: Савелий

И я бы добавил.
Возмутитель спокойствия форума: Богачев В.Ю. ( после посещения съездов и симпозиумов).

Уважаемые господа!
С Новым годом! Наилучшие пожелания всем вам!

Надеюсь, вы понимаете, что во всем сказанном на ветке о флебологах и флебологии нет никакой насмешки, а если и есть усмешка, то только добрая…

В дополнение к своему предыдущему сообщению хочу дополнить список номинаций:
Аттракцион года – Фокус-группа с флебологами и сосудистыми хирургами (Maria)
Дифирамб года -
"Я бы еще добавил:
Открытие года: Савелий" (Золотухин Игорь).

В связи с последней номинацией советую уважаемому господину Золотухину отправиться в БИБЛИОТЕКУ ДУРЕМАРА и прочитать «Панегирик императору Траяну».

Затянувшаяся пауза в работе нашего клуба была вызвана бюрократической атакой на ДУРЕМАР.
Как-нибудь я расскажу эту совсем не новогоднюю историю.
В качестве варианта решения проблемы нами даже рассматривался вариант закрытия клуба. Но пока всё остаётся по-старому…

Какой-то помпезный опус сочиняет Подшибякин, но он, как богемный человек, не торопится – ждёт вдохновения!

Савелий.

Прохор!
Сейчас работаю над проектом флебологического сайта. Некоторые разделы почти готовы. Хочу с тобой посоветоваться.

Я включил в этот сайт стандартные рубрики и наполнил их высказываниями флебологов и о флебологах. Самому почти ничего не пришлось придумывать.

О НАС

«На мой, тщедущный взгляд, врач-флеболог должен обладать навыками и хирурга и врача, владеющего практикой склерозирования варикозных вен. Не всегда же нужно драть вены, мы живем в 21 веке, а не при эпохах Линтона и Парацельса. <…> Нужно отчетливо знать показания для оперативного вмешательства и для методов компрессионного флебосклерозирования». (Румянцев А.Ю.)

«Так и я о том же. Только <…> разница между хирургом-флебологом и флебологом достаточно иллюзорна». (Золотухин И.А.)

УСЛУГИ
Вот, например, какие услуги предлагает заведение «До и после»:

Маникюр
Парикмахерские услуги
Процедуры по телу
Флебология
<…>
Педикюр
Эпиляция
Массаж

Помимо перечня услуг присутствует фото симпатичного улыбающегося человека, а под ним надпись:

«В нашем салоне ведёт приём врач - хирург, флеболог, член Ассоциации флебологов России – Х Х Х.»

Только человек с железными нервами не побежит на сеанс склеротерапии, прочитав рекламу другого заведения:

«Подари себе жизнь!
Склеротерапия - безболезненный безоперационный и быстрый метод предотвращения развития тромбоэмболии».

Эту точку зрения разделяют не все специалисты:

« Вы же знаете, я сторонник и активный пользователь склеротерапии, но есть ситуации, когда разумнее от нее отказаться». (Золотухин И.А.)

«На последнем Конгрессе Международного общества флебологов в Рио-де-Жанейро читал лекцию очень известный американский
флеболог Mitchel Goldman. Он автор большого количества книг, посвященных склеротерапии варикозных вен и телангиэктазий. На вопрос что лучше удалить или склерозировать он сформулировал свою позицию так: "...для вен диаметром больше 3 мм- микрофлебэктомия, для вен диаметром меньше 3 мм- склеротерапия)». (Богачев В.Ю.)


Не везде пациенту сразу предлагают метод лечения. Иногда прежде ставят диагноз.
И тогда

« имеется три очень отличающихся друг от друга диагноза, и два предложенных способа лечения.
В связи с этим вопрос- как такое может быть? Что это - разные подходы в диагностировании и лечении, или это неправильно
настроена аппаратура, или непрофесионализм, или может быть что то еще?» (Александрович)

НАШИ ЦЕНЫ

«известный английский ангиолог Филипп Колеридж-Смит берет за 2 инъекции микропеннного флебосклерозирующего препарата Varisolve под УЗИ контролем. Угадайте скоко? 800 фунтов стерлингов. Так вот, несмотря на очень большое количество врачей, предлагающих различные варианты склеротерапии в Европе и в той же Англии, waiting list к Колеридж-Смиту 2-3 месяца. Так что удачи Вам на поприще освоения новых флебологических технологий. Регулярно приходите к нам на усовершенствование ». (Богачев В.Ю.)


«Склеротерапия- метод, который за рубежом так популярен в силу своего оптимального соотношения цена/качество, в России
является уделом пациентов с приличным достатком. Хирургическое вмешательство, стоимость которого за рубежом колеблется от 1,5
тыс. фунтов стерлингов до 5-10 тыс. ЕВРО в России можно сделать за чисто символическую плату в 3-5 тыс. рублей.
Именно из-за этого врачи, работающие в коммерческих центрах, и предпочитают "закалывать" больных с варикозной болезнью, часто
расширяя показания к склеротерапии, получая осложнения и недовольство пациентов»(Богачев В.Ю.)

«А вот, что касается микрофлебэктомии, то нашим американским коллегам выгоднее сделать больному микрофлебэктомию (по деньгам и результатам). Поди плохо, если за микрофлебэктомию варикозного притока на бедре (15-30 минут операции в процедурном кабинете) они снимают от 1 до 2 килобаксов. Причем зараз!!!» (Богачев В.Ю.)


«конечно, доктор из одного коммерческого центра, где недостаточные мощности, никогда не отправит пациента в другой( за редким исключением), где достаточные мощности, и "заколит" гигантский варикоз, чтобы получить, хоть какие-нибудь, деньги. Это не правильно, не грамотно, против правил и в конце концов преступно, потому, что на человеческом здоровье нельзя злостно зарабатывать деньги» (Жердев А.)

«хочу рассказать о Золотавине. Ходила к нему в октябре, стоит консультация 3000…» (Вера)

«Ему хоть 10 000 заплати, он ни умнее, ни порядочнее не станет!» (Александрович)

«Если в мед. центре аквариум морской или в клетке сидит какаду, то консультация профессора 3000 рублей, если аквариум пресноводный или в клетке сидит волнистый попугайчик, тогда 2000 рублей».(Жердев А.)

«Сейчас на прием частенько приходят женщины с заключение МРТ сосудов органов малого таза, на котором кроме органов малого таза ничего особо и не видно. Данные назначения дают доктора, а 5000 рублей платит пациент и платит за высокие технологии. Приходится вертеться как рыба на суше, чтобы соблюдать этику и деонтологию и в результате назначать узи с допплером ( за 700 руб). Это к вопросу о преимуществе новых технологий. (Жердев А.)

«Технология продаж - штука универсальная. Будь то кастрюля, будь – склеротерапия». (Золотухин И.)

ФАН – КЛУБ

Пациенты готовы снова и снова задавать любимым докторам одни и те же вопросы настигая их на разных сайтах.

Вот что пишет Enzo на форум АФР (Пн. Июл 18, 2005 10:53):

«Добрый день!

Подскажите пожалуйста. У меня варикоз. Ношу компрессионные чулки и принимаю детралекс. Но хожу в бассейн плавать. В связи с этим вопросы:

1. Можно ли заниматся плаванием при варикозе ? Я плаваю не на рекорды конечно - просто для удовольствия и поддержки формы. Иногда в ластах.

2. Плаваю конечно без чулок. Когда их надо надевать? После тренировки ? И надо ли - или бесполезно ?

3. При консультации мне сказали что надо делать операцию все равно - в плановом порядке (Варикоз БПВ бедра, БПВ голени, задней арочной вены). Вопрос на который мне не смогли толком рассказать - После этого есть какие нить ограничения на физические нагрузки ? Например тоже плавание в ластах ....»

Игорь Анатольевич сразу же отвечает ему:

«Добрый день, Enzo!

Плавание - идеальный вид физической нагрузки для людей с заболеваниями вен. Так что Вы все делаете правильно.
В чулках плавать, конечно же, не надо . Если Вы плаваете утром, надевайте их после тренировки. Если во вторую половину дня или вечером, то после плавания их надевать не обязательно.
После операции через 2-3-4 недели можете снова плавать, как и раньше.
Удачи Вам».

Но нет, Enzo не успокоился на этом.
Чтобы ещё раз услышать тот же самый ответ своего кумира на тот же самый вопрос, он находит его уже на другом сайте - mosmedclinic.ru:

Enzo:

«Подскажите пожалуйста. У меня варикоз. Ношу компрессионные чулки и принимаю детралекс. Но хожу в бассейн плавать. В связи с этим вопросы:

1. Можно ли заниматся плаванием при варикозе ? Я плаваю не на рекорды конечно - просто для удовольствия и поддержки формы. Иногда в ластах.

2. Плаваю конечно без чулок. Когда их надо надевать? После тренировки ? И надо ли - или бесполезно ?

3. При консультации мне сказали что надо делать операцию все равно - в плановом порядке (Варикоз БПВ бедра, БПВ голени, задней арочной вены). Вопрос на который мне не смогли толком рассказать - После этого есть какие нить ограничения на физические нагрузки ? Например тоже плавание в ластах ....»

Золотухин Игорь Анатольевич,
Городская клиническая больница № 1 им. Н.И. Пирогова:

"Плавание - идеальный вид физической нагрузки для людей с заболеваниями вен. Так что Вы все делаете правильно.
В чулках плавать, конечно же, не надо. Если Вы плаваете утром, надевайте их после тренировки. Если во вторую половину дня или вечером, то после плавания их надевать не обязательно.
После операции через 2-3-4 недели можете снова плавать, как и раньше".

Enzo не одинок.
Точно так же поступает некая Елена (не С!), выступая с вопросом о питании при варикозе , вначале на форуме АФР, а затем в той же самой on-line конференции, что и Enzo.

Еще по просьбе Ники Тиновой я собираюсь поместитить в этот раздел фото Богачева В.Ю.

Что скажешь, Прохор? Что ещё посоветуешь добавить?

Отвечай побыстрее. Василий

Василий! Не стану иронизировать по поводу твоей фамилии: на тебя никакой иронии не хватит! Ещё пять дней отдыхать положено, а тебе не отдыхается!
Ну, а если по существу вопроса...

Какой сайт без названия? Сам подумай. Предлагаю первое, что приходит в голову:

«ОТКРОЙТЕ ДЛЯ СЕБЯ УДИВИТЕЛЬНЫЙ МИР ФЛЕБОЛОГИИ!»

Далее, полагаю, не мешало бы добавить раздел

РЕКОМЕНДАЦИИ АФР

Кое-какие материалы у меня есть.
Ну, начнём с классики:

Ассоциация флебологов России рекомендует «СИГВАРИС»!.

А вот ещё:

"RELAXSAN — это линия, включающая изделия для профилактики и лечения варикозного расширения вен.
Чулочные изделия «RELAXSAN» прошли клинические испытания и сертификацию, и рекомендованы к применению Ассоциацией Флебологов России".

Ты думаешь, на этом список исчерпан? Нет:

«В клинике факультетской хирургии Российского Государственного Медицинского Университета было обследовано 40 больных хронической венозной недостаточностью в возрасте от 28 до 70 лет. Всем больным был назначен компрессионный трикотаж - чулки и колготки VENOTEKS ® THERAPY . Оценку эффективности назначенного компрессионного лечения проводили на основании специальных исследований кровообращения и клинического осмотра. Оценивали динамику жалоб больных, изменения выраженности варикозного синдрома и трофических нарушений. По результатам клинических исследований было вынесено официальное экспертное заключение «Ассоциации Флебологов России», суть которого заключена в следующем: компрессионный трикотаж VENOTEKS ® THERAPY позволяет добиться положительного лечебного эффекта у 100% людей, страдающих хронической венозной недостаточностью и варикозным расширением вен».

Но, на АФР ссылаются, продвигая не только компрессионный трикотаж:

«Предлагаем Вашему вниманию новый препарат - ФЛЕБИН.
Питательный комплекс предназначен для улучшения венозного кровообращения при различных формах хронической венозной недостаточности. Флебин создан при активном содействии ведущих флебологов России. Клиническая эффективность препарата подтверждена Ассоциацией флебологов России.
Прием препарата способствует восстановлению поврежденных тканей и синтезу соединительной ткани. Усиленному синтезу коллагена способствует витаминно-минеральный комплекс и L-метионин, входящие в состав препарата. Лекарственное сырье, входящие в состав, наделяет Флебин венотонизирующим, спазмолитическим и противоотечным воздействием».

Тебе интересно, кто же производит этот Флебин? Отвечаю:
"ООО «Комфорт Комплекс» создан в 1989 году, к производству биологически активных добавок фирма приступила в 1999 году.
За более подробной информацией по препарату обращайтесь в раздел "Продукция".

Давай, обратимся и посмотрим, что ещё производит ООО «Комфорт комплекс»?
Вот полный список продукции:

Кальцид + магний
90-60-90
Крепкие нервы
Здоровая кожа
Здоровые волосы
Здоровая азбука
120/80
Пивные дрожжи с янт. кислотой
Пивные дрожжи с йодом
Пивные дрожжи с йодом+Са
Флебин

Ну, а теперь, самое удивительное, учитывая последние гирудологические веяния на форуме АФР:

«СИЛЬНЕЕ СМЕРТИ - ЛЮБОВЬ
КАК СОЗДАВАЛСЯ АНТИВАРИКОЗНЫЙ КРЕМ СОФЬЯ

Название ему дали символическое: СОФЬЯ - мать Веры, Надежды и Любови. Так появился известный сейчас всем антиварикозный крем СОФЬЯ С ЭКСТРАКТОМ ПИЯВКИ. В его производстве ученые использовали свою эксклюзивную разработку - систему микрокапсул. “Начиненные” лечебными веществами микрокапсулы без потерь доносят их до очага болезни. СОФЬЯ С ЭКСТРАКТОМ ПИЯВКИ сразу же завоевала огромную популярность. Клинические испытания крем проходил в Ассоциации флебологов России, в НЦ Института сердечно-сосудистой хирургии им. Бакулева, получил самые высокие оценки. Но главная оценка - это благодарность людей, которым крем помог избавиться от тяжкого недуга, вернул радость жизни».
И добавить нечего…

Ещё у меня есть, что выложить в разделе

НАШИ ТЕХНОЛОГИИ

Хочу ознакомить тебя с уникальной технологией. Слушай внимательно, Василий!

Кликни в Яндексе АФР. Там появится ссылка

«Ассоциация флебологов

Наша продукция прошла клинические испытания и сертификацию, и рекомендованы к применению Ассоциацией Флебологов России.
Далее ассоциация флебологов»
А вот, если ты кликнешь эту «подчеркнутую» ассоциацию, то появляется сайт пресловутого медицинского учреждения, возглавляемого Алексеем Евгеньевичем Корешковым!

Специалисты!!!

Ну, пока таким вот образом.
Работай, Василий, дальше над своим проектом! Удачи.

Прохор.