Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 29, 2024 12:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2007 09:43  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
Я вижу, что ЭВЛК ствола менее травматична, чем стриппинг. Я обязан думать о б этой методике как об альтернативе стриппингу и стремиться при минимальном риске получить максимальную радикальность. Значит я обязан думать о возможной комбинации ЭВЛК ствола и кроссэктомиии.


Нет, Евгений Аркадьевич, тогда уж в этой ситуации Вы должны думать о катетерной склеротерапии - это куда менее травматично чем ЭВЛК и гораздо дешевле.

Евгений Аркадьевич - как только выполнена кроссэктомия, то любые умозрительные преимущества и ЭВЛК и катетерной склеротерапии меркнут перед ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ короткого инвагинационного стриппинга. Вену проще и надежнее удалить - голова уже о рецидиве стволового рефлюкса болеть не будет.

Всё преимущество ЭВЛК и склеротерапии - ДИСТАНЦИОННОСТЬ доступа к стволу вены.

Понимаете, вот создали автомобилестроители крутое двухместное спорт-купе, чтобы быстро и с комфортом его владелец добирался до места, а мы начинаем рассуждать - а может туда 4-х человек как-то удастся посадить. Ведь это же автомобиль - значит главное, что он должен делать - людей возить, а быстро и скомфортом, это уже чего-то там создатели глупостей понапридумывали. А может к нему еще и прицепчик присобачить, картошечку там, овощи с дачи привезти. И тащится наше крутое спорт-купе набитое под завязку народом, и с груженым прицепом впридачу... О скорости и комфорте и речи нет...

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 29, 2007 19:01  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Об особенностях. Заметил у 2-х больных появление гипоэстезии после ЭВЛК по ходу коагулированной вены. Причем сохраняется уже около 3-х недель. У одной пациентки уже в течение месяца сохраняется небольшая инфильтрация и "ощущения" по ходу ствола БПВ.
Мне кажется необходимо отработать параметры лазерного воздействия в зависимости от диаметра вены, в сторону минимизации мощности. А как ваше мнение коллеги?

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2007 17:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Уважаемые коллеги,
А не хотится ли Вам посмотреть фильмик о EVLT и некоторых вопросах, связанных с ним.? Если ДА, то вам сюда:
http://www.evlt.com/content/physicians/ebrochure/evlt_01/sco_01.html

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2007 20:43  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Илюхин Е.А. писал(а):
Я вижу, что ЭВЛК ствола менее травматична, чем стриппинг.

Не согласен. Стриппинг под местной анестезией - это самое минимально инвазивное вмешательство из всех стволовых процедур (через 5-7-10 дней пациенты не предъявляют жалоб, не нужна компрессия?!?, нет тяжей, нет гематом). Но для стриппинга нужен паховый доступ, который и делает эту процедуру операцией. ЭВЛК, так же как эхофоамсклерооблитерация, позволяет вывести лечение на другой уровень. На уровень амбулаторной "офисной" процедуры. Это большое преимущество...

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 30, 2007 22:42  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Еще видео-фильмы, преимущественно о EVLT,Sclerotherapy, и т.д.

Еndolaser
http://www.youtube.com/watch?v=kWidvGqvia0&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=fL6U88Fg ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wxtxOpCj ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=8tJIsV_J ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=AQZfJBck ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=wxtxOpCj ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=-Ry8HjQB ... ed&search=

VNUS Closure
http://www.youtube.com/watch?v=PObXOITm ... ed&search=



Teleangiectasii
http://www.youtube.com/watch?v=iwCT8SaK ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=m8lCWdyI ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=jI2jl34s ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=FgT53Xcy ... ed&search=

Sclerotherapia
http://www.youtube.com/watch?v=MEYMym5Z ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=hb6e3DKw ... ed&search=

Dupplex
http://www.youtube.com/watch?v=DqXFM382 ... ed&search=
Percutaneous transillumination technique
http://www.youtube.com/watch?v=Qd-LJj0T ... ed&search=

Microphlebectomy
http://www.youtube.com/watch?v=p8Crtq4s ... ed&search=

Venosan
http://www.youtube.com/watch?v=rzkvueER ... ed&search=

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 10:22  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
А где интересно можно купить такие нарядные устройства для трансиллюминации :?:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 10:38  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Я еще не все посмотрел, но скачал. Виктор, спасибо, отчень интересно.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 02, 2007 13:27  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 22:29
Сообщений: 80
Откуда: Москва
Офисность – офисностью. Шило или мыло – себе бы предпочёл дорогое мыло :lol: Вопрос в другом – насколько отдалённые результаты хороши и имеется ли смысл «скрестить» малотравматичность ЭВЛК и радикальность кроссэктомии. Про стволовую склерооблитерацию говорить не хочется – сравнивать с ЭВЛК не имеет смысла.
А то так получится – если результаты ЭВЛК менее хорошие, чем стриппинга и высок риск тромбоэмболических осложнений – это не более, чем маркетинговый ход для привлечения больных на волшебное слово "лазер", подкрепляемое «офисностью», которая в нашей стране мало кому нужна – пациенты рады были бы и 2 месяца на больничном посидеть и после склеротерапии, если бы было можно.
Сами мы делаем и ЭВЛК в чистом виде, и в сочетании с кроссэктомией. На каком варианте остановиться решим, когда отследим результаты ЭВЛК и ЭВЛК+стриппинг хотя бы через 1 год.
За ссылки хорошие – спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 03, 2007 22:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Ну почему же тогда не стриппинг после кроссэктомии. Ведь после ЭВЛК и через месяц пальпируется плотный тяж. Я не могу сказать, что пациенты после коагуляции вены абсолютно удовлетворены своими ощущениями. В чем смысл, ВЗЯВ БОЛЬНОГО В ОПЕРАЦИОННОЙ, изолировав операционное поле дорогим материалом, дав ему больничный на 2 недели делать так, чтобы у него был пусть легко, но болезненный тяж в течение 4-6 недель. Ведь после стриппинга инфильтрации нет. Что мешает без лишних расходов выдернуть этот самый ствол в операционной. Для чего покупать лазерный аппарат, расходник и.т.д. Как можно сравнивать ЭВЛК с кроссэктомией и без кроссэктомии, если вертикальный рефлюкс после кроссэктомии исчезнет. Извините, но мне кажется это попахивает профанацией метода.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2007 22:45  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
В чем смысл, ВЗЯВ БОЛЬНОГО В ОПЕРАЦИОННОЙ, изолировав операционное поле дорогим материалом, дав ему больничный на 2 недели делать так, чтобы у него был пусть легко, но болезненный тяж в течение 4-6 недель. Ведь после стриппинга инфильтрации нет. Что мешает без лишних расходов выдернуть этот самый ствол в операционной. Для чего покупать лазерный аппарат, расходник и.т.д. Как можно сравнивать ЭВЛК с кроссэктомией и без кроссэктомии, если вертикальный рефлюкс после кроссэктомии исчезнет. Извините, но мне кажется это попахивает профанацией метода.


Игорь Михайлович, спасибо за поддержку :) Подпишусь под каждым Вашим словом. Приятно, когда человек рассуждает а) патогенетически; б) логически; в) обладает хорошей школой.

Кстати, Ваши взгляды - подтверждение того, что подготовка в сосудистой хирургии и переход во флебологию - это лучше, чем подготовка в абдоминальной хирургии и переход во флебологию.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2007 23:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
К особенностям ЭВЛК.

Сегодняшний прием. Пациентке в середине февраля этого года проведена эндовазальная лазерная облитерация БПВ без кроссэктомии на двух ногах с микрофлебэктомией. Под спинальной анестезией, в условиях стационара.

Через 2 мес. после контрольного УЗ исследования пациентке сказали, что нужно что-то снова сделать, то ли операцию, то ли склеротерапию. Точно она так и не поняла. Учитывая тот факт, что беспокоившие пациентку ощущения после операции не исчезли - она решила обследоваться и проконсультироваться дополнительно.

Я обнаружил, что на обеих ногах просвет БПВ полностью восстановлен (очевидно воздействие было только на бедре). Рефлюкс по обеим БПВ от устья до середины бедра. Притоки полностью удалены, т.е. варикозный синдром ликвидирован.
Жалобы очень напоминают венозные, но учитывая их сохранение на фоне постоянной адекватной компрессии и фармакотерапии, необходимо их более детальное изучение (на что у меня не было достаточно времени).

А теперь внимание! Пациентка не была в курсе того, что за операцию ей сделали, чем она отличается от обычной флебэктомии и какие исходы возможны. Также с ней никто не поговорил и после обнаружения реканализации БПВ.
Пациентка считает, что операция была неудачна, моим объяснениям, что это возможный вариант развития событий и что делать в ближайшее время ничего не надо, она, как мне показалось, не поверила, решив, очевидно, что я выгораживаю коллег.

Мне доводилось слышать от некоторых врачей, занимающихся лечением пациентов с заболеваниями вен, что чем меньше информации давать пациенту, тем меньше проблем, дескать, пациенту вообще не стоит давать выбор (операция, склеро, лазер и пр.) - сказали лазер, значит лазер.

Так вот мораль этой истории, на мой взгляд, такова - если вы не объяснили больному что именно за метод и для чего вы ему планируете применить, в чем он заключается, почему именно он подходит, и почему не подходят другие методы, какие могут быть осложнения и какова вероятность рецидивов, т.е. не дали максимально возможной информации - вы наживете проблемы не только на свою голову, но и на голову своих коллег, которые вынуждены будут решать ваши проблемы.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2007 23:27  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Клинический случай, который привел Игорь Анатольевич, очень живописно характеризует ситуацию, с которой и я нередко сталкиваюсь. Разделяй, дифференцируй и властвуй, но не забывай максимально точно обрисовывать перспективы и исходы лечения своему пациенту. Полная информация и контроль. На период 2001 года по данным зарубежной литературы до 20% реканализаций после ЭВЛК!

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2007 17:52  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Уважаемые коллеги,
Полагаю, что и приверженци и противники EVLT посетили эту страничку:

www.evlt.com

Treatment alternatives for varicose veins
Your physician will usually try methods that don’t involve surgery
first to relieve your symptoms. These may include preventive
techniques or the use of compression stockings. If your varicose
veins do not respond to this conservative therapy, more active
treatment may be required.
Fortunately, new minimally invasive techniques like endovenous
laser treatment now allow effective treatment of varicose veins with
no hospital stay, no scarring, minimal postoperative pain, and nearly
immediate relief from your symptoms.
Conservative Management (Stockings). Includes lifestyle changes
(exercise, weight loss, elevating legs, avoiding long periods of
standing/sitting), and for more severe cases, compression stockings.
Elastic stockings will squeeze your veins and attempt to stop excess
blood from flowing backwards. You may need to wear compression
stockings daily for the rest of your life.
Sclerotherapy. This procedure is the treatment of choice for spider
veins or smaller varicose veins. A physician will inject a chemical
directly into your vein, causing them to close. These veins will
eventually be absorbed by your body. Some stinging or itching at
the site of injection may occur.
Endovenous Ablation (e.g. Laser). These minimally invasive
procedures offer the latest advance in the treatment of varicose veins
and are quickly supplanting surgery as the ‘gold standard’. The
fastest growing of these are endovenous laser procedures which offer
superior results with minimal side effects. Advantages include:
Designed to be a 45-minute, office procedure
Uses only local anesthetic
High success rate (93-98%)
No scarring
No hospitalization
Lower risk of complications
Fast return to normal activities (normally 1-2 days)
Reimbursable by most health insurance plans
The physician will, using ultrasound, insert a very small catheter into the
affected vein (usually below the knee) and advance it up towards the
groin. An energy source, (e.g. laser fiber) is inserted through the catheter
and fired to cause damage to the internal vein wall, causing it to seal
down on itself. The closed vein will eventually be absorbed by the body.
A slightly older version of this technology exists, which uses electrically
generated heat delivered via electrodes to achieve a similar effect.
Patients are generally encouraged to walk immediately after the
procedure and able to resume normal activities (aside from heavy
lifting) the next day.
Surgery (Ligation & Stripping). Use of traditional surgery is
decreasing due to the effectiveness of minimally invasive procedures.
Surgery can be quite painful, has a long recovery time, and is
associated with recurrence rates of 10 to 25 percent. It is generally
performed in an operating room, often with general anesthesia, and
involves two large incisions at the groin and knee. The vein is tied
off, cut, and then stripped (from other attached tributaries) out of
the leg. Bruising and swelling often occur post-procedure and nerve
tissues surrounding the treated vein can be damaged, causing
numbness or burning around the surgical scar.
Side Effects & Complications
Minimally invasive procedures, may have some side effects,
including some slight bruising, which commonly disappear within
the first few weeks. With laser treatment, you will feel a delayed
tightness (or “pulling” sensation) 4-7 days after treatment which is
normal and expected following a successful treatment.
All surgical procedures involve some element of risk and have the
potential for complications. Potential complications include, but
are not limited to, vessel perforation, thrombosis, pulmonary
embolism, phlebitis, hematoma, ecchymosis, paresthesia, skin burn
and infection. Consult your physician for further information.
Don’t I need my superficial vein(s)?
Venous reflux (faulty valves) in the greater saphenous or other
superficial veins actually interferes with the normal venous return of
blood. Closing or removing these areas improves venous circulation
as blood is diverted to normal veins with functional valves. The
resulting improvement in venous circulation significantly relieves
symptoms and improves appearance.
Adjunctive treatments
To achieve optimal cosmetic outcomes, some physicians may
perform adjunctive treatments at the same time or following a
minimally invasive or surgical procedure.
Sclerotherapy – Used to address spider veins. Described above.
Micro-Phlebectomy (fluh-BEK-to-me). Your physician removes
smaller varicose veins through a series of small skin punctures.
Local anesthesia is used and scarring is minimal
1. Have you or anyone in your family
previously been diagnosed with
varicose veins or venous reflux?
2. Do you have varicose veins which exhibit
any of the following characteristics:
• Large, bulging veins on your legs
• Swollen, red, or warm to the touch
• Skin discoloration or texture changes
3. Are you experiencing any of the following
symptoms in your legs, ankles, or feet:
• Pain (an aching or cramping feeling)
• Heaviness/Tiredness
• Burning or tingling sensations
• Tender areas around the veins
• Sores or skin ulcers near ankle
• Swelling
4. Have you previously had skin ulcers on
the leg (or areas that were slow to heal)?
5. Have you previously attempted
conservative treatments without
success (e.g. exercise, weight loss,
elevating legs, avoiding long periods of
standing/sitting, compression
stockings)?
If you answered YES to any of the above questions, you may be a candidate for treatment.
Consult your physician to learn more and determine the right choice for you.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 06, 2007 21:46  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Если верить этой страничке, то 20% реканализаций - это перебор. За три месяца, на 36 пациентов, я увидел 2 неэффективных "абсолютно" процедуры. Причем, через 2 недели я не видел там даже тромбоза "обработанного" сегмента. В обеих этих случаях процедура проходила с техническими сложностями, то есть проще говоря, через пень колоду, с потерянными ультразвуком световодами и.т.д. Однако, во всех случаях, где я все хорошо видел на сканере и был уверен в адекватности режимов и места воздействия, наступал стойкий тромбоз и никаких рефлюксов :lol: :D

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 03:34  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Все правильно, Игорь. Эти 20% получаются на заре становления метода, когда он внедряется, пока не выработаны правильные показания применения и технические особенности. Я думаю, что пример Игоря Анатольевича и относится к этому разряду (не был правильно перенят соответствующий опыт).

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3