Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт ноя 21, 2024 19:01

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 09:13  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
У нас в городе есть коммерческая лабораторная сеть, которая предложила следующую услугу: фармакогенетический анализ (в течение 3 дней) с целью определения состояния генов CYP2C9 и VKORC1, определением "коридора генетически детерминированной дозы" и расчет индивидуальной дозы варфарина с учетом полученных данных.
Я постараюсь в ближайшее время на практике испытать такую возможность и расскажу о результатах.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 11, 2007 10:51  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Добрый день! Читая Ваш диалог, я активно пронастальгировал. Дело в том, что ранее, занимаясь детской онкогематологией, я занимался фармакокинетическими и фармакогенетическими исследованиями по выявлению индивидуальной чувствительности больных детей к химиопрепаратам, используемых в лечении лейкемий. В результате этой многолетней работы, я на всю жизнь проникся чувством того, что индивидуальная чувствительность человека к лекарствам активно варьирует в широких пределах. Безусловно, это касается и варфарина. Кстати, это касается и всех флеботоников. Очень хотел бы это наглядно доказать. Возможно, когда-нибудь, моя маленькая мечта осуществится. :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2007 07:49  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Цитата:
http://www.mediasphera.ru/journals/kardio/detail/164/2280/
Последняя ее часть посвящена как раз вопросам влияния мутации в гене VKOR на чувствительность к варфарину. Приводятся ссылки на работы, где отмечается возможность как пониженной, так и повышенной чувствительности к варфарину.
Заранее признателен :)


*******
Уважаемый Евгений Аркадьевич! Пока отвечу на второй вопрос, ибо первый вызвал во мне желание погрузиться в недра биохимии, а выплыть оттуда не так легко, как Вы понимаете :shock:
Итак, по варфарину. Я бы не назвала это повышенной или пониженной чувствительностью. Скорее, мутационной зависимостью, если можно так сказать. К сожалению, оставила в ординаторской соответсвующие статьи, (но клятвенно обещаю в понедельник дать на них ссылку), в которых показана зависимость недельной дозы варфарина от варианта мутации VRORC1 (СС - "дикий тип", гетерозигота - CT, гомозигота - TT соответственно). Суть - максиальная доза (38 мг/нед) для пациентов СС, меньше - для гетерозигот и еще более низкая - для гомозигот ТТ. В принципе, насколько я поняла, примерно такие же данные приведены в указываемой Вами статье. Таким образом, при наличии дефекта фермента К-зависимой редуктазы можно говорить не о повышенной или пониженной чувствительности, а о разной степени резистентности. Согласны? [/quote]

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2007 07:55  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Евгений Илюхин писал(а):
У нас в городе есть коммерческая лабораторная сеть, которая предложила следующую услугу: фармакогенетический анализ (в течение 3 дней) с целью определения состояния генов CYP2C9 и VKORC1, определением "коридора генетически детерминированной дозы" и расчет индивидуальной дозы варфарина с учетом полученных данных.
Я постараюсь в ближайшее время на практике испытать такую возможность и расскажу о результатах.


*******
Было бы замечательно! Только вот что-то я этим рекомендациям не очень доверяю. Существуют литературные данные, но они составлены для жителей Западной Европы, афроамериканцев и азиатов (причем находила отдельные данные для азиатов, живущих в Штатах и для коренного населения Ю-В Азии). Причем, в нескольких работах попадалась фраза - "для европейской расы, исключая русских". Хотя слышала от коллег-терапевтов, что существуют и питерские наработки - так ли это? Да, еще - какие варианты полиморфизма указанных генов в Вашей лаборатории выполняют?

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2007 10:07  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Здравствуйте, уважаемая Яна Владимировна!
Яна Владимировна писал(а):
Таким образом, при наличии дефекта фермента К-зависимой редуктазы можно говорить не о повышенной или пониженной чувствительности, а о разной степени резистентности. Согласны?

Такая формулировка мне кажется очень точной. :)

Яна Владимировна писал(а):
] Хотя слышала от коллег-терапевтов, что существуют и питерские наработки - так ли это?

К сожалению, не могу сказать. Все таки я интересуюсь этими вопросами в прикладном аспекте и с гемостазиологами почти не общаюсь.

Цитата:
Да, еще - какие варианты полиморфизма указанных генов в Вашей лаборатории выполняют

По поводу упомянутой лаборатории информация будет позже. Я заехал в их центральный офис, но там мне помочь не смогли. В среду ко мне приедет их ответственный по подбору варфарина (кардиолог) и расскажет все подробнее. А что Вы имеете в виду?
Интересно узнать, что заставляет хирурга погружаться в недра биохимии, генетики и гемостаза? :)

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 12, 2007 12:45  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Ну, я ведь еще и научный сотрудник. Тема любопытная, российские коллеги как-то не очень спешат ее развивать, а в нашем Центре возможности проводения генетических исследований широкие. Вот и балуюсь проникновением в смежные области медицинской науки. Сначала трудно было, а потом очень интересно. В общем, любопытство кошку сгубило :) В понедельник подброшу еще информации к размышлению и дискуссии, если уважаемые коллеги не будут против.

По теме: Хотелось бы все же уточнить информацию по обсуждаемому пациенту Юрия Викторовича - показатели гомоцистеина, каков вариант полиморфизма MTHFR, был ли исследован уровень фолата плазмы? Если это, конечно, возможно.

Спасибо за интересное общение, с уважением, Новикова Я.В.

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2007 13:27  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
http://www.springerlink.com/content/5h0301337273650t/ - вот, любопытная статья, на мой взгляд. Все достаточно логично.

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2007 22:13  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Как и планировалось, я встретился с главным врачом упомянутого лабораторного корпуса, д.м.н. Дерюгиным Михаилом Владимировичем. Он проводит подбор варфарина с учетом генетических исследований.
Суть в том, что учет генотипа позволяет с довольно высокой точностью прогнозировать необходимую дозу варфарина у конкретного человека и значительно быстрее и спокойнее, так сказать, выходить на целевой уровень МНО.
Услуга по анализу генотипа и составлению рекомендаций лицензирована и используется чуть больше года.

Основа достаточна проста - анализ крови в срок 3-5 дней с определением полиморфизма генов цитохрома СYP2C9 (метаболизм варфарина) и редуктазы VKORC1 (метаболизм витамина К). Полиморфизм редуктазы определяется в двух позициях, но значение второй (позиция 1639) я не понял.
Получив результат, по таблице смотрим границы "генетического коридора" по дозе варфарина.
Далее проводится коррекция предполагаемой дозы с учетом пола, возраста, принимаемых лекарств, фоновых заболеваний и т.п. Нюансов довольно много, и именно в их учете столь важен клинический опыт куратора.

Наиболее распространенные генотипы дают коридор в районе 5 мг в сутки, и это обьясняет, почему доза, близкая к 5 мг встречается на практике чаще всего.
Несколько замечаний из беседы:
- при свежем тромбозе требуются несколько более высокие дозы АВК.
- при использовании персональных портативных коагучеков МНО немного меньше определяемого из венозной крови (на 0,4 - 0,5).
- впечатления о Литовском "варфарексе" вполне положительные (он удобен при необходимости приема больших доз варфарина).
Минус лаборатории - нет возможности оценить тромбоцитарное звено гемостаза.

Резюме: интересная, отлаженная, вполне доступная по цене методика, которая позволяет значительно облегчить жизнь клиницисту и его пациенту. Часто пациенты, нуждающиеся в АВК-терапии, попросту предоставлены сами себе и такое новшество видится мне крайне полезным.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2007 05:03  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Очень любопытно! Это действительно хорошее подспорье в работе, кроме того приятно удивили сроки выполнения исследования. Скажите, Евгений Аркадьевич, кто определяет дозировку с учетом перечисленных Вами факторов - работники лаборатории или непосредственно лечащий доктор? И второе - не могли бы Вы более подробно написать какие именно варианты полиморфизмов VKORC1 изучаются в лаборатории (меня тоже заинтересовал вариант 1639 - надо бы порыться в литературе)? И последний, меркантильный, вопрос - какова стоимость подобного исследования?

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2007 12:44  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Добрый день!
Дозу подбирает Михаил Владимирович или (по предварительной договоренности) направивший врач. Результат типирования и заключение с рекомендациями выдаются больному на руки в печатном виде (кстати, 2 листа текста). Стоимость - 1500 р. Таблицу "коридоров" я отсканирую и (если позволит уважаемый господин Дерюгин) покажу.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Последний раз редактировалось Евгений Илюхин Пт май 18, 2007 07:55 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 07:54  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Новикова Яна Владимировна писал(а):
http://www.springerlink.com/content/5h0301337273650t/ - вот, любопытная статья, на мой взгляд. Все достаточно логично.

У меня есть эта статья в полном тексте. Если кому надо - отправлю.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 09:36  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Было бы интересно увидеть и пример самого заключения. Поучить наших зазнавшихся клинических генетиков. :x А уж "коридор" получить - вообще бы замечательно!

П.С. у нас стоимость подобного анализа составляет 500 рублей. Плюсы удаленного расположения от столичных мегаполисов.

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 11:00  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Михаил Владимирович любезно разрешил представить образец заключения, вечером сделаю.
Что касается стоимости - это ведь не просто анализ, а анализ+консультация+подбор дозы варфарина (МНО сдается отдельно) с прямой телефонной связью с врачом.
Интересно, проводят ли подобное типирование для клинических нужд в Москве :)

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2007 22:26  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Таблица генетически детерминированных "коридоров" дозы варфарина.

Изображение

Основная информация из консультативного заключения.

Изображение

Изображение

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 22, 2007 02:01  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 02:27
Сообщений: 77
Откуда: Иркутск
Мочегонные и "желудочные препараты" - это как? Это заключение для пациента?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3