Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 22, 2024 07:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: вопрос - альтернатива варфарину
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2006 19:02  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср июл 26, 2006 13:04
Сообщений: 4
Глубокоуважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями насчет возможной альтернативы варфарину. Вопрос наверно не совсем флебологический, но в этом разделе есть тема "вопросы по гемостазу" и я решил разместить его здесь. Некоторые пациенты не имеют возможности контролировать МНО. Речь идет в основном о пациентах с хронической фибрилляцией предсердий - люди как правило пожилые, ходить куда-то им тяжело, а тесты типа Коагучек им не по карману. Таким образом они остаются без варфарина с риском ТЭ осложнений. Конечно вопрос исчезнет, когда появится подходящий по цене, по эффекту и по удобству приема препарат, но что вы можете посоветовать в этой ситуации?
спасибо

_________________
с уважением, дмитрий восковец.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2006 21:05  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Дмитрий, как я понимаю, альтернативы варфарину сегодня нет. Наоборот, это он - определенный шаг вперед в смысле доступности, управляемости и безопасности лечения по сравнению с тем же фенилином.
Терапия непрямыми антикоагулянтами требует контроля, поэтому при его невозможности надо подумать, а целесообразна ли она вообще? Другое дело, что доза варфарина может быть подобрана в стационаре, а далее можно сдавать МНО примерно 1 раз в месяц.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 05, 2006 22:17  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Я согласен с Евгением, что варфарин на сегодняшний день- золотой стандарт в проведении длительной антикоагулянтной терапии. Есть много публикаций, касающихся того, что в стандартной дозировке варфарин безопасен и эффективен. Пускай пациент принимает 2 таб. в сутки. Гипокоагуляционный эффект будет. В конечном счете можно оценивать косвенные признаки чрезмерной гипокоагуляции: повышенную кровоточивость десен, макрогематурию, спонтанные гематомы. А потом, сейчас масса лабораторий предлагает забор анализов на дому.

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 18:05  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 23:48
Сообщений: 11
ИМХО варфарин более неуправляем и не прогнозируем, чем фенилин. Контроль, конечно МНО, но можно и ПТИ, что доступно в любой поликлинике. Подбор дозы в стационаре. Ну а хочешь без подбора, и контроля коагулограммы, то считаю возможным использование и плавикса (клопидогреля) 75 мг/сутки не только при угрозе атеротромбоза, после реконструктивных вмешательств, но и при флебопатологиях. +,конечно, а/агреганты (трентал, тиклид etc.), аспирин


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2007 21:00  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Чем Вам так варфарин неугодил? Контроль и за фенилином, и за варфарином, и за любым другим антагонистом витамина К будет по ПТИ или МНО. Фенилин требует многократного приема в течение суток и значительно более токсичен.
Что касается клопидогреля, то это дезагрегант. как и аспирин, но с другим механизмом действия. По сравнению с тиклопидином (тоже тиенопиридиновым дезагрегантом) менее токсичен. Кстати, есть работы о сочетанном применении аспирина с клопидогредем при тромбофилических состояниях.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 27, 2007 21:57  
Не в сети
Старожил
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 13, 2005 13:14
Сообщений: 101
Откуда: Obninsk, Kaluga region
Минин Константин писал(а):
ИМХО варфарин более неуправляем и не прогнозируем, чем фенилин.

И мне также кажется. Если кто читал про сравнительные исследования по применению варфарина и фенилина, просьба откликнуться.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 28, 2007 00:35  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2004 20:27
Сообщений: 558
Откуда: Иваново
Наверняка сказать не могу, но на личном опыте (доказательства уровня E :) ) эффект от варфарина более заметен и управляем...

_________________
Что отрезать нельзя, то таблетками не вылечишь!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2007 16:29  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 16:59
Сообщений: 39
Откуда: г. Ереван
ïðèìåíåíèå ñóëîäåêñèäà íå òðåáóåò êîíòðîëÿ ãåìîñòàçà, ïðàâäà îí ïîäîðîæå âàðôàðèíà, íî âïîëíå ìîæåò áûòü ïðèìåíåí ïðè âåíîçíûõ òðîìáîýìáîëèçìàõ, îñîáåííî â ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ÏÒÁ


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 29, 2007 16:46  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Применение сулодексида не требует лабораторного контроля не по механизму действия (как, например, НМГ). а ввиду его слабого влияния на гемостаз. Так что он не может быть полноценной альтернативой варфарину.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 13:32  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 21:07
Сообщений: 3
Откуда: Москва
Прекрасный препарат СИНКУМАР, который правда то есть то нет в продаже. Не знаете, уважаемые доктора, зарегистрирован ли в России МАРКУМАР?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 16:55  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Препарат хороший, несколько раз мне довелось его назначать, однако личный опыт у меня очень ограничен. По литературным данным он более кумулятивен и менее управляем, чем варфарин - период полувыведения больше. Мне кажется в нашей практике он актуален лишь в случае непереносимости варфарина.
Про маркумар ничего сказать не могу - не встречал. Кажется, он не зарегистрирован. В РЛС его нет.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 17:07  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Cинкумар больше нравится кардиологам. Во всяком случае они назначают его чаще нас. Почему приоритет отдается ему не знаю. на мой взгляд - Варфарин оптимален во всем, за исключением резистентности, но это от нас не зависит.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2008 18:22  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Согласна. Варфарин - очень управляем и практически безопасен, если учитывать все факторы.
П.С. Страшную историю про варфарин и общих хирургов см. в "Привет из Сибири"-ординаторская.

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3