АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Здравствуйте, уважаемые господа флебологи!
Подскажите пожалуйста, где можно найти полную и достоверную информацию по содержанию витамина К в продуктах питания ?
Запросы на поисковиках дают только ссылки на рекламу ВИКАСОЛА и
общие рекомендации по питанию ( кофе, чай, листовая зелень ).
Хотелось бы получить более полные сведения, чем в статье " В помощь принимающему ВАРФАРИН ".
Буду признателен за ответ.

http://budolife.narod.ru/vita1.htm - Таблица содержания витаминов и минералов в продуктах

http://journal.issep.rssi.ru/page.php?year=2001&number=9&page=9 "Витамин свертывания крови. Зубаиров Д.М. // СОЖ, 2001, No 9, с. 9–13."

Я тоже долго не могла найти (искала в январе).

Спасибо, Юлия.
К сожалению и на этих ссылках рассмотрен только десяток продуктов.
К тому же сведения очень противоречивы(даже по капусте и шпинату).
Мне попадались немного более полные ссылки:
http://www.nazdorovie.com/weight_loss_page/tables/vitam.php

http://immunologia.ru/2-vitamin.html
http://www.medtrust.ru/pls/weektopic/vitamini/fat/k/skolko/index.html

Даже последняя таблица, встречающаяся на многих сайтах, не внушает доверия
тем, что в ней указан мёд.Считается, что мёд снижает свёртываемость крови.
Хочется всё-таки получить информацию не с личных сайтов, а из солидных
медицинских источников.

- это на уровне фантазий и домыслов.

Уважаемый Евгений!
Если мёд повышает свёртываемость крови, то прошу подкрепить это
ссылкой на первоисточник.
А также спасибо за участие в данном вопросе.

Я этого не утверждал.
Если мёд понижает свёртываемость крови, то прошу подкрепить это
ссылкой на первоисточник.

Уважаемый Евгений!
Упоминание о снижении свёртываемости крови нашёл только для донникового мёда. И то информация взята не из надёжного источника в издании "Вестник ЗОЖ".
Так что вопрос по мёду можно считать закрытым.
И всё-таки хотелось получить точные сведения о витамине К в продуктах питания. Ведь обзорная информация в статье "В помощь принимающему ВАРФАРИН" откуда-то взята.
Этот вопрос я задал не из праздного любопытства. После отмены лечащим врачом варфарина и переходе на ТромбоАСС анализ крови : МНО 0.95 ПТИ 105% . Это на фоне полного отказа от продуктов с максимальным и промежуточным содержанием витамина К
(см. вышеуказанную статью). Так как точная причина ТГВ голени в августе 2006 г. не выяснена, а анализ на тромбофилию пока сделать невозможно, я решил свести к минимуму продукты с содержанием витамина К, вес которых в нашем рационе составляет десятки и сотни граммов : морковь, помидоры, картофель, свекла, яйца, молочные
продукты, крупы, мёд и.т.д. По информации из Интернета - это продукты, богатые витамином К. Всё-таки ПТИ 105% - это повод задуматься о некотором снижении свёртываемости крови (нелекарственными средствами).
Буду очень признателен за точную информацию из медицинских источников по данной теме.

Витамин К – жирорастворим. Поэтому депонируется в организме. Плюс частично синтезируется микрофлорой кишечника. Можете вообще перестать питаться – организм долгое время будет расходовать «внутренний» витамин К. Вот такие пироги.
С другой стороны, доля разума в подобной диете имеется. Похудеете – повысится моторная активность, улучшится кровоток и пищеварение – снизится вероятность ретромбоза.

Уважаемый Виктор!
Информация в нашей статье сборная, использованы разные источники, но дело не в этом.
Мне кажется, вы сделали из имеющихся данных неверные выводы. Если Вам удастся снизить поступление витамина К в организм настолько, что это приведет к его дефициту, Вы вместо пользы получите ряд тяжелых осложнений - этот витамин (как и другие) участвует в большом количестве обменных процессов. Варфарин и ему подобные препараты не весь витамин "выключают", а блокируют синтез витамин-К зависимых веществ, участвующих в процессе свертываемости. Подчеркну, что приведенная таблица нужна только для того, чтобы избежать резких колебаний в поступлении витамина К и обезопасить антикоагулянтную терапию.
МНО Ваше - совершенно нормальное, какое ему следует быть "без" варфарина, диетой Вы его не измените. Советую пересмотреть Ваши позиции и не заниматься самолечением.

Полностью согласен.Но речь идёт не о обычной разумной диете, а об
ограничении избыточного поступления витамина К, особенно в период
реканализации тромбоза.
Проанализировав доступные мне источники, я неожиданно узнал, что к растениям,
способствующим сворачиваемости крови, относятся:
виноград, земляника, калина, огурец, петрушка, софора японская.
"ОЧИЩЕНИЕ КРОВИ. ПРОФИЛАКТИКА И ЛЕЧЕНИЕ РАСТЕНИЯМИ" автор М.И.Мазнев 2005

В многих справочниках по лекарственным растениям упоминается, что в шиповнике
содержится также и витамин К.

Врач-фитотерапевт И.М.Агафонова - член научного общества фитотерапевтов Москвы
в статье"ФИТОТЕРАПИЯ СНИЖАЕТ РИСК ТРОМБООБРАЗОВАНИЯ" перечисляет
пищевые растения, повышающие свёртываемость крови:
апельсин, арбуз, виноград, граната плоды, земляники плоды и лист,лимона плоды,
малины плоды и лист,рябины красной плоды, черники плоды и лист, щавель.
Газета "Столетник"№4 2007г.
А ведь эти компоненты часто широко используются в нашем рационе.
Хотя в период повышенного риска тромбообразования от них вполне можно
отказаться. Согласно рекомендации отказаться от кофе и чёрного чая в период
приёма варфарина, я всю зиму пил отвар шиповника, заваривал лист малины и
земляники, пил аптечные чайные напитки из софоры японской, подорожника и
сосновой хвои. Ну апельсины и виноград - это само собой. И очень недоумевал,
почему в одной и той же лаборатории так резко меняются результаты
МНО - от 1,5 до 2,4. Варфарин тоже из одной аптеки. Так что пациентам
флебологов наверно полезно было бы знать эту информацию, особенно в период
возможного рецидива тромбоза.

Всё-таки самолечение - это бесконтрольный приём лекарственных средств без
рекомендации врача. Я же строго выполняю все рекомендации врача в плане
эластической компрессии и физических нагрузок. Речь идёт только лишь о
дополнительной профилактике в вопросах диеты в период возможного рецидива тромбоза.
В посте №2 автора < Юлия > есть ссылка на статью Д.М.Зубаирова "Витамин свёртывания
крови". В ней приведена таблица, из которой следует, что содержание Витамина К в
тыкве - 40 мкг/г. Даже в капусте - 20-40 мкг/г. В течение нескольких месяцев,
предшествующих тромбозу, я и моя семья пили летом полезный тыквенный сок с
мякотью, завезённый трёхлитровыми банками в соседний магазин. Может это и
явилось последним звеном в цепочке предрасполагающих факторов, приведшей к болезни.
( жаркое время года, потребление значительного количества кофе при работе в ночные
смены, многочасовое заполнение документации на компьютере и т.д.) Знание действия
некоторых продуктов на свёртываемость крови могло бы предотвратить печальные
последствия.

Уважаемый Евгений!
Я не врач, а всего лишь пациент. Поэтому осторожно осмелюсь отметить следующее.
На мой взгляд ПТИ 105% нормально для человека, не являющегося пациентом
флеболога или кардиолога. В моей же истории болезни кроме ТГВ голени имеется
появление флотирующего тромба 6.5см*0.9см, а затем и признаки ТЭЛА по результатам
ЭКГ ( так как местные врачи-хирурги понятия не имели о непрямых коагулянтах ).
Повторяю, я не врач. Поэтому меня очень интересует ваше мнение по поводу
данного значения ПТИ, МНО.

Дело в том, что в основном отталкиваться нужно от показателя МНО, а не ПТИ, хотя ПТИ -105% многовато для пациента перенесшего ТГВ и ТЭЛА. Показатели различных лабораторных центров часто варьируют, т.к. используют разные методики определения и разные реактивы, а так же человеческий фактор.
Правильно, для здорового человека ПТИ - норма, для Вас нет. Прием салицилатов или непрямых антикоагулянтов необходимо продолжать.

Я считаю, что Ваш подход принципиально неверен и, не получив пользы, своими экспериментами с диетой Вы можете нанести себе вред.
Приведенные Вами цитаты и взгляды разных людей на влияние упомянутых продуктов на систему гемостаза, по моему мнению, бездоказательны.
Я не совсем согласен с уважаемым Doronin, я, к примеру, не могу судить нужно ли Вам продолжение антикоагулянтной терапии или приема дезагрегантов. Но исхожу из факта, что варфарин лечащим врачом отменен, и МНО и ПТИ должны быть в пределах "нормы". И ПТИ 105 большим не считаю.
Колебания МНО могут быть связаны не только с диетой, точнее, на мой взгляд, диета в этом вопросе не на первом месте, и сводить все к пищевому рациону будет ошибкой.

Еще раз повторю, МНО (как стандартизованное "отражение" ПТИ) зависит от диеты тогда, когда мы принимаем варфарин. Пытаться диетой регулировать ПТИ вне приема варфарина бессмысленно. Если бы это было возможно и эффективно, никто бы варфарин не изобретал и о лекарственной профилактике тромботических осложнений не думал.

Уважаемый Евгений!
Спасибо за участие в данной теме. Закрываю тему последним вопросом.



Какое количество растворимого кофе может быть разрешено пациенту с МНО 0.95 после отмены ВАРФАРИНА в период реканализации ТГВ (при эластической компрессии и умеренной физической активности) ?