АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Добрый день!

Можно ли при наличии варикозной болезни делать массаж голени.
Будет ли эффект от операции если у пациента отсутствуют ( недоразвиты :О)))))) клапана в венах. Нужно ли торопиться с операцией если нет прогрессирования болезни ноги не отекают, не болят, но косметические дефекты на лицо.


Спасибо.

Здравствуйте!
Массаж, как любое активное воздействие на варикозные вены, может спровоцировать развитие тромбофлебита.
Клапанная недостаточность в подкожных венах - одно из звеньев развития варикозной болезни. Метод лечения выбирается с учетом многих факторов, но оперируем мы всегда вены с клапанной несостоятельностью.
Отеки и боли - проявления хронической венозной недостаточности. Не стоит доводить варикозную болезнь до появления ее симптомов. Чем раньше начато лечение, тем оно менее травматично, более косметично и более эффективно.

Можно делать механический лимфодренажный массаж (лимфопрессотерапию) или в прстонародье "сапожок" .

??? А нельзя ли в студию доказательства этого кочующего по медицинским сайтам утверждения?

Доказательств этого Вы не найдете. Утверждение основано на клинических наблюдениях, свидетельствующих о том, что значительное механическое воздействие на варикозно расширенную вену может вызвать тромбофлебит в ней. Я видел пациентов, у которых это осложнение развивалось в результате ушиба.

Понятно, что удар по ноге в проекции варикозной вены нельзя сравнить с разминанием в массаже, тем не менее, такая вероятность развития тромбофлебита существует, потому что разминающие движения сильны и интенсивны.

К слову сказать, от массажа у больных с варикозом отказываются, как правило, сами массажисты, считая его опасным. Я думаю, что стричь всех больных под одну гребенку нельзя - возможность проведения массажа у больных с варикозом должна зависеть от многих факторов, в том числе от выраженности и локализации трансформированных вен, каких-то чисто массажных характеристик и пр.

Вот только кто это все возьмется изучить?

Цитаты из книжки старенькой, но очень информативной (1984 год)
1. "Наследственная слабость соединительной ткани проявляется грыжами, варикоцеле, геммороем, деформациями позвоночника и конечностей, плоскостопием и другими болезнями, которые, по данным С.А. Зарубина (1962), K.Zaloga (1972), H.Dodd и F.B.Cockett (1976) наблюдаются у 50-70% больных варикозом вен. Таким образом, варикозная болезнь развивается на почве врожденной слабости соединительной ткани, мышц и стенок самих вен".
2. "Важнейшим неблагоприятным фактором в механизме развития тромбозов является замедление тока крови в венах".
3. Цитата длинная, где рекомендуются больным курорты Прибалтики, Цхалтубо, Мацеста, Одесские лиманы. А также - "радоновые, сероводородные ванны, подводный массаж, душ Шарко (???!!!).
"Все это способствует улучшению флебогемодинамики, уменьшению жалоб и ликвидации осложнений".
Й.П. Даудярис "Болезни вен и лимфатическрй системы конечностей".
Еще один вопрос уже как от методолога: клиническое наблюдение является методом научного эксперимента?

Простите, пожалуйста, не могли бы Вы четко сформулировать, о чем именно Вы хотите поговорить?

О массаже и его влиянии на варикоз?
О методах научного эксперимента?
О происхождении варикоза?
О механизме развития тромбоза?
О методах лечения и того и другого?

Ваше последнее сообщение составлено таким образом, что из него сложно понять, какая именно проблема Вас интересует. По крайней мере, мне сложно понять.

1. О том, что есть и другие точки зрения на массаж при варикозе. Когда-то назначали и душ Шарко для улучшения флебогемодинамики, так как считали, что фактором развития тромбоза является замедление тока крови у больных с соединительнотканной слабостью.
2. О том, что клиническое наблюдение является методом научного эксперимента и, следовательно, можно доверять свитетельствам врачей, наблюдающих у пациентов исчезновение симптомов ХВН при назначении массажа.

Ну так ведь с этим-то никто не спорит

Если Вы обратили внимание, я сразу сказал, что нельзя стричь всех под одну гребенку и всем больным с варикозом НЕ рекомендовать делать массаж. Тем более, что есть виды массажа, специально разработанные для этих больных - ручной лимфатический и ручной венозный дренажи.

В то же время, положительное действие массажа на одного пациента не исключает развития тромбофлебита в результате массажа у другого, не так ли? Поэтому пациенту, который открыл эту ветку и задал вопрос я, как и доктор Илюхин, НЕ рекомендую массаж. Почему? Потому что мы не знаем клинической картины заболевания у пациента, потому что мы не знаем кто и как ему будет делать массаж.

А вот то что исследований на эту тему нет - это плохо. И я только буду приветствовать сотрудничество между специалистами массажа и флебологами как в научной, так и в практической области.

К сожалению, в начале обсуждения темы прозвучала фраза: "Массаж, как любое активное воздействие на варикозные вены, может спровоцировать развитие тромбофлебита".

Она. эта фраза, в последнее время (буквально) встречается в разделах врачебных консультаций постоянно.

Поэтому страдающие варикозом делают однозначный вывод, что массаж ПРОТИВОПОКАЗАН.
А это не так. Противопоказаны не все формы массажа - например, подводный массаж однозначно улучшает состояние при ХВН.

Разумеется, массировать пораженные места, даже саму больную конечность опасно, особенно если есть трофические поражения. Но массаж поясницы, воротниковой области полезен. Массаж пояснично-крестцового сплетения оказывает положительное рефлекторное влияние на тонус сосудов и кровообращение в нижних конечностях.
А.М. Аксенова, Н.И. Аксенова "Глубокий рефлекторно-мышечный массаж и растягивание скелетных мышц при заболеваниях внутренних органов". Из-во Воронежского университета, 2006.

Здравствуйте!
Я высказал свое мнение имея ввиду именно массаж пораженной конечности. Считаю, что даже к массажу "специализированному" на ногу с варикозом надо относиться очень осторожно. Тромбофлебиты в варикозных венах после различных мануальных воздействий я встречал неоднократно. Кстати, недавно у меня была пациентка (причем, медик) у который развился мощный тромбофлебит НЕИЗМЕНЕННОЙ вены по передней поверхности правого бедра после какого-то подводного массирования струями воды.
Мне почему-то кажется, что немного найдется работ с приличным дизайном, которые бы описывали влияние массажа на ХВН и течение варикозной болезни. Если у Вас таковые есть - поделитесь, думаю всем будет интересно.

Ну да, ведь это и имеется ввиду, когда говорят о том, что массаж при варикозе делать не следует.



Думаю, что их просто нет. Никаких.

Зато есть клинические наблюдения, которые также являются методом научного исследования.

Безусловно. Есть даже уровень доказательств в доказательной медицине, который называется "мнение экспертов". И здесь мы подходим к очень важному моменту.
Я могу поверить на слово тем врачам, в знаниях, опыте, квалификации, практических навыках которых я уверен.

Являются ли Ваши положительные клинические наблюдения тем, что можно назвать "мнением экспертов"? Нет. И Вы понимаете, почему, и даже, я уверен, не обидитесь на меня за это.

Вы, имея отношения, как я догадываюсь, к лечебному массажу, можете иметь замечательный опыт лечения больных с варикозом, но если Вы не сможете его представить и обосновать для флебологов, то он (опыт) пропадет втуне. Просто потому, что Вы для них - не "эксперт".

Я наблюдал пациентку с варикотромбофлебитом притока большой подкожной вены на бедре, развившимся после ударно-волновой терапии экзостоза (достаточно удаленной от варикозно измененной вены проекции).
Обратите внимание на изначальный вопрос и дальнейшую дискуссию : при варикозной болезни МАССАЖ ГОЛЕНЕЙ делать (как мне кажется), МОЖНО. Но зачем? Радикального исцеления не будет. А для консервативного нерадикального лечения неосложненной варикозной болезни существуют другие методы.
Кроме того, абсолютно солидарен с Игорем Анатольевичем, прежде чем однозначно ответить, необходимо и варикоз видеть, и массажиста знать!
А про массаж вообще - можно, наверное, в отдельной ветке спорить (или не спорить)