АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Доброго времени суток всем!

Задачка.

Имеем: Фибро-Вейн 1% и 3%

Хочется: его же 0,5% и 0,2%

Вопрос: можно ли разводить готовый препарат из ампулы физ.раствором, новокаином, водой и т.п.?

Доброе утро, коллега!

На мой взгляд, задача не имеет ответа. Разводить препарат - дело неверное. Это официнальный раствор, сбалансированный и стабилизированный, который путем разведения превращается в нечто неизвестное. Ну и самое главное - выгода от разведения (в смысле - экономия) - копеечная.
По этим причинам я, лично, препарат не развожу. За редким исключением - только препарат большой концентрации препаратом низкой.

PS. Андрей Александрович, Вам свидетельство выслать или с оказией какой-нибудь передать?

Здравствуйте Андрей Александрович. На последнем форуме АФР в Москве был семинар по склеротерапии. Специалист из Центра флебологии указал, что разведение 3% фибровейна физраствором не только возможно , но и значительно улучшает пенообразование при методе "FOAM FORM". Мы применяем этот метод с 2001 г. к разведённому фибровейну претензий пока не было!

Насколько я помню этот семинар, доктор Щенев действительно рекомендовал разводить склерозант физраствором для улучшения пенообразования, однако добавлял его в количестве не более 5 - 10% от общего объема. Таким образом из 3% раствора 0,5% не получишь. А в каком соотношении склерозант разводится у Вас? Поделитесь опытом

Добрый день всем.
В Москве может быть и можно купить препарат нужных концентраций, а на периферии приходится изгаляться. Особенно томительно разводить 3% до 0.5%.
Хотел бы обратить внимание, что цитирую аннотацию:"Состав и форма выпуска: Активное вещество натрия тетрадецилсульфат.
Каждый мл содержит натрия тетрадецилсульфат и другие ингредиенты : бензиловый спирт,
динатрия гидрофосфат , калия дигидрофосфат, и воду для инъекций."
Поэтому, считаю, что нужно разводить водой для инъекций.

"Разводить хорошо кроликов, в крайнем случае пациентов" (Шутка)
А если серьезно, то вопрос о возможности разведения фибро-вейна я задавал производителям и получил ответ, что да разводить можно, но лучше для этого использовать 5% глюкозу.

Еще раз доброго всем здоровичка! Что-то сегодня меня прорвало, уж извините. Насчет разведения препарата хотел бы сказать следующее. Занимался разведением препарата тромбовар 3% физ. раствором и глюкозой в течении 11 лет- никаких проблем, результаты теже, что и при использовании малых процентов фибровейна. Сейчас развожу 3% фибровейн и этоксисклерол- результаты теже, что и при малых процентах. Собираюсь в будущем разводить кроликов и морских свинок. Вообще товарищи все надо разводить, прежде чем употреблять.( Это тоже шутка, а что профессору Богачеву ведь можно шутить). А если серьезно, конечно удобнее, но не намного, работать малыми процентами, но позволю не согласиться с доктором Золотухиным, разница в финансах не копеечная, а колосальная, если Вы делаете большой объем варикозно-расширенных вен и берете, допустим, 2-3 ампулы 0,5% фибровейна, после второго пациента у Вас уже нет коробки, а я использую всего 2 ампулы 3% фибровейна на этих же 2 пациентов. Посчитайте сколько стоит коробка 3% и 0,5% фибровейна и так каждый день, каждый день, каждый день. Нет все-таки надо разводить сусликов, они меньше едят. Жердев

Уважаемые господа флебологи!
Полностью поддерживаю мнение д-ра Жердева. 3% тромбовар великолепно разводится физиологическим раствором до любых концентраций, вплоть до 0,1%. Глюкозой, правда не доводилось разводить. При большом потоке пациентов экономическая выгода несомненная. Поэтому, я голосую за разведение сусликов .

П.С. А можно полюбопытствовать, зачем разводили глюкозой, Андрей Владимирович? И какой эффект от этого?

Коллеги!

Вы подумайте о средней стоимости склеротерапии в г. Москве, где мы все работаем и сравните ее с пресловутой экономией! Вы работаете в известных центрах, высоко позиционирующих себя на рынке флебологических услуг! И занимаетесь разведением тромбовара, препарата, который даже в чистом виде уже применяется только в России.

Ну, право слово...

С уважением,

Золотухин Игорь Анатольевич

Господа флебологи! Даю свежую ИНФУ, касательно тромбовару- его производство и региатрация в UE (Объединенной Европе) прекращены. Что касается разведения препаратов, то аргументами против этого являются:
1. Риск нарушения стерильности раствора
2. Нарушение соотношения компонентов раствора (буферные добавки, плотность и др.).
3. Наличие препаратов разных концентраций у производителей.

Спор о том можно или нельзя разводить склерозант, напоминает спор о разведении бензина, спирта и т.д.

Сначала вы разводите склерозант, потом вы используете просроченный склерозант, потом вы готовите склерозант сами, а потом.... вы продадите Родину (на счет Родины-Шутка юмора).

Да, действительно в пиковой ситуации склерозант можно развести, но это не должно быть системой с экономической подоплекой.

Уважаемые господа флебологи!
1. Поясните мне, DeBillу, чем так плох томбовар, который 50 с лишним лет эксплуатировали в хвост и гриву на том же Диком Западе. Байки о превосходстве Фибро-Вейна уже набили оскомину. Принципиальной разницы, ИМХО я лично не увидел. Что аспирин, что ацетилсалициловая кислота .
2. Себестоимость склеротерапии в Москве - одно, но если взять регионы, где некоторые центры практикуют, то это приобретает определенный экономический смысл.
3. Нарушение стерильности раствора - во всем цивилизованном мире разводятся препараты для введения(внутривенного, внутримышечного). Вопросов о нарушении стерильности до данного момента не возникало.
4. Нарушение соотношения омпанентов - при разведении интактным раствором (0,9% физиологический раствор) изменения свойств препарата не должно происходить. По крайней мере, данных не от фармакологических фирм, не от врачей на данный момент не бвло.

Уважаемые господа! Ну не принципиально разводить или нет! С моей точки зрения главное грамотно играть концентрациями и грамотно осуществлять компрессию. Вот это имеет значение! А тромбовар- хороший и я его люблю! И даже если его выпуск прекращен я буду любить его вечно! Жердев.