Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пн ноя 25, 2024 19:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Сб авг 04, 2007 20:54  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2004 21:24
Сообщений: 28
В последнее время все больше возникает вопросов по теме лечения тромбоза у беременных, если есть у кого какой опыт, то, плиз, поделитесь. Меня больше интересует проблемы невынашивания на фоне антифосфолипидного синдрома и просто с тромбозом глубоких вен. Как лучше поступить, кто должен следить за состоянием пациентки - флебологи?гематологи? акушеры-гинекологи? Есть ли в Москве центры совместного наблюдения? Какие и как долго можно применять низкомолекулярные гепарины? В какие сроки назначаются? В общем, куча вопросов, нет ответов....


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 15:38  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 16:59
Сообщений: 39
Откуда: г. Ереван
ïðåäïî÷òåíèå â äàííîì ñëó÷àå îòäàþ ñóëîäåêñèäó


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 18:47  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемая Малика! В формате форума, наверное, невозможно детально описать такую масштабную проблему. Давайте по другому - конкретный вопрос по конкретной клинической ситуации - и будем стараться разобраться. Мне кажется, это было бы очень полезно. Рамки реального клинического случая помогут сильно не отклоняться в сторону от основного вопроса.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2007 19:01  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Совершенно согласен с Евгением Аркадьевичем!
Вопрос очень сложный и емкий! В двух словах опыт не обобщить.
Единственное могу добавить, что совместное наблюдение акушера и флеболога вещь очень полезная. В Нижнем в рамках большого клинического объединения сосуществуют и дополняют друг друга крупнейший в области родильный дом и городской флебологический центр.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 18:40  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2004 21:24
Сообщений: 28
Спасибо, что откликнулись на эту тему. Хорошо, конкретная ситуация. Первый вариант: беременность на фоне варикозного расширения вен, сложненная тромбозом без флотации, первый триместр. Как лечим? эластической компрессией? что можно применять из флеботоников? можно ли применять гепарины?

Второй вариант, та же ситуация, но тромб флотирующий? Ставится ли вопрос о кроссэктомии или надо все-таки дождаться триместра второго?


Третий вариант: тромбоз глубоких вен, опять же варианты с эмболоопасным тромбом или без. Ставить ли вопрос о кава-фильтре? Фраксипарин? длительно? Ставить ли вопрос о программированных родах? на какой неделе беременности?



Понятно, что в любом случае показана эластич.компрессия. Детралекс вроде не противопоказан. Хотя есть мааааааааленькая сноска, что у беременных не использовался. Хороший вывод. проникает ли через плаценту, а может нет. Но это не думаю, что самый опасный препарат для плода. Фрагмин вроде описывают, что лучше не использовать. Про фраксипарин пишут, что при эксперименте у мышей побочных эфектов нет. То мыши. А вдруг все же у ребенка спровоцируешь тромбоцитопению? Опасно.


Дальше еще у меня в запасе клинические варианты, очень хочу увидеть ваши предложения.


PS: плиз, дайте адрес в Нижнем, что за центр такой.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 18:41  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2004 21:24
Сообщений: 28
А почему именно сулодекид (вессел дуэ ф)? как дозируете? на что ориентируетесь? Как его отменяете??


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2007 22:32  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Во втором варианте Вы пишите о флотирующем тромбе, но ставите вопрос о кроссэктомии. Тромб что, в большой подкожной вене? Мне кажется, что существенные моменты надо описать подробнее, это касается и УЗИ, и некоторых аспектов анамнеза. Но попробуем.

Малика писал(а):
Первый вариант: беременность на фоне варикозного расширения вен, сложненная тромбозом без флотации, первый триместр. Как лечим? эластической компрессией? что можно применять из флеботоников? можно ли применять гепарины?


Я согласен, что компрессия обязательна. Флеботоники при беременности не назначаю. Что касается гепаринов - необходимость назначения будет определяться риском рецидива и распространения "венозного тромбоэмболизма". К примеру: тромбоз совершенно спонтанный - ну ни к чему ни придраться, окклюзирующий "свежий" тромб в общей бедренной вене, невыношенная беременность в анамнезе - можно констатировать "тромбофилический" статус и необходимость гепаринов сомнений не вызывает - надо только подумать о сроках.
Если же речь о тромбе в БПВ на фоне варикоза, пусть и с флотирующей верхушкой - в первом триместре предложил бы кроссэктомию под местной анестезией без всяких антикоагулянтов или вообще только на компрессии.
С фильтром логика та же, в показаниях к постановке фильтра ничего не меняется по сравнению с обычными больными. И многое зависит от конкретных данных: если увидим десятисантиметровый флотирующий хвост тромба на дуплексе - кто скажет, что лучше фильтр не ставить?

Не стоит, на мой взгляд, бояться антикоагулянтной терапии как таковой. Но ее назначение - всегда сравнение рисков: риска тромбоэмболических осложнений и риска осложнений самой терапии. Касательно антикоагулянтов при беременности - напомню ссылку на рекомендации ACCP по этому вопросу. Use of Antithrombotic Agents During Pregnancy

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 14:32  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Могу добавить, что флеботоники беременным мы назначаем, чаще всего это флебодиа. Он разрешен для использования и беременность не является противопоказанием. Наши акушеры используют его для профилактики и лечения фетоплацентарной недостаточности.
Уважаемая Малика!
По третьему предложенному Вами клиническому варианту.
Вопрос о постановке кава-фильтров в обозримом прошлом я не припомню. В ситуации с флотирующим тромбозом - акушеры принимают решение об оперативном родоразрешении и на эту операцию приглашают флеболога. При этом выполоняется либо парциальная пликация НПВ или нижележащего сегмента либо тромбэктомия если сроки позволяют. Это касается сроков третьего триместра.
А в остальном согласен Евгением Аркадьевичем.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 11:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
По поводу флеботоников могу добавить, что детралекс (и флебодиа 600) можно смело назначать беременным с варикозом с 20 недели беременности до родов + обязательная эластическая компрессия (до родов, во время родов и после родов)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 15:15  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2004 21:24
Сообщений: 28
Уважаемый Евгений! Да, когда я говорила про кроссэктомию, то подразумевала большую либо малую подкожную вены, насколько мне известно, этот термин применяется только к сафено-феморальному и сафено-поплитеальному соустьям. В первом варианте рассматривала именно варикотромбофлебит, могу назвать по другому, восходящий тромбоз поверхностных вен, тромб обтурирующий или пристеночный, но не флотирующий, а во втором варианте, тоже разговор про поверхностные вены, но уже тромб флотирующий. А в анамнезе никаких указаний на тромбофилию. Мне кажется это наиболее частый вариант. И в этих ситуациях (без тромбофилий) тромбоз поверхностных вен возникает уже в конце 2 - начале 3 триместра. Думаю, что да, если нет флотации,то лучше обойтись компрессионным трикотажем. А если есть тромбофилический статус, то мы должны прогнозировать рецидивирование тромбообразования либо дальнейшее прогрессирование. Вот в этой связи и вопрос назначения гепаринов. И длительности назначения последних. Возможно, после прочтения статьи, кстати, спасибо за сноску, вопрос отпадет. Еще не успела ознакомиться))).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 15:22  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2004 21:24
Сообщений: 28
Скажите, Евгений! а если вы увидели бы не 10-сантиметровый хвост, а меньше, варианты такие, если в большой подкожной вене, не доходя до устья2 см, то ведь можно сделать под м/а кроссэктомию. А если этот тромб уже в бедренном сегменте или в илио-феморальном, локально, нельзя сделать открытую тромбэктомию под спинальной анестезией? ведь, даже если и 10-сантиметровый "хвост", мы ставим кава-фильтр, а если происходит эмболия в кава-фильтр, то вопрос развития синдрома нижней полой вены у беременной думаю будет печальной ситуацией. Может имеет смысл и кава-фильтр, временный, и тромбэктомию?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 15:30  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2004 21:24
Сообщений: 28
Максим Николаевич, скажите, а что Вы имели в виду под НПВ, у мя 2 варианта сокращений, либо нижняя полая вена, либо наружная подвздошная вена. Насколь мне известно, пликацию нижней полой вены уже не делают, либо стараются...не делать. Если наружной подвздошной вены, то другой разговор.

Были бы какие-то алгоритмы, было бы проще. Например, программируемые роды в 3 триместре, выбор анестезии указан, и оперативного вмешательства, либо сразу открытую тромбэктомию. Сложно все это, в условиях роддома? или в условиях сосудистого отделения? все-таки правильнее, если бы это было какое-то совемствное учреждение, узко-специализированный роддом или отделение. Где не было бы сложности ни с неонатологом, ни с оснащением операционной.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: тромбоз и беременность
СообщениеДобавлено: Вс авг 12, 2007 22:48  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Малика писал(а):
Насколь мне известно, пликацию нижней полой вены уже не делают, либо стараются...не делать. Если наружной подвздошной вены, то другой разговор.

Вообще-то делают. В Барнауле в мае этого года был прекрасный доклад по этому поводу. А организационных вопросов очень много, тут Вы правы и стандартов почти нет :(

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2007 19:10  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Все-таки варикотромбофлебит - это варикотромбофлебит. Не так критично, как при ТГВ. Если тромб близко к соустью и ситуация позволяет - кроссэктомия под местной. Если явно тромб не свежий (скажем, более двух недель), обтурирующий и остановился на уровне средней трети бедра или сразу под крупным притоком, при этом проблемы с кросс - вполне можно ограничиться хорошей компрессией и т.п. Болтается хвост в проксимальной части БПВ и нет возможности кросс - дать на неск. дней гепарины и компрессию - тромб прилипнет, организуется.
С тромбэктомией сложнее. Мне кажется, решаться должно индивидуально - если кончик из БПВ свисает - можно и без фильтра тробэктомию сделать, из большой подкожной. Если ситуация сложнее - возможен вариант "прикрыться" сьемным фильтром и сделать тромбэктомию. Но риск операции не должен быть выше прогнозируемой пользы. Если пристеночный тромб в бедренной или подвздошной - что там оперировать? Консервативно. Примерно так, наверное.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: тромбоз у беременной
СообщениеДобавлено: Пт сен 28, 2007 22:15  
Не в сети
Турист
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 23, 2007 14:18
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Здравствуйте, многоуважаемые коллеги! Очень прошу вас мне помочь. Речь идет о пациентке: молодая женщина, 1972 года рождения. Бер-ти 3, Роды-0. С 2002 года Кава-фильтр, установленный по причине илеофеморального тромбоза, случившегося на фоне беременности. Постоянно принимала антикоагулянты (Варфарин, тромбо Асс) и флеботоники (детралекс, флебодию и т.д курсами, как полагается), носила и продолжает носить компрессию. Сейчас ситуация: Беременность 6-7 недель, находилась на лечении в гинекологии с угрозой выкидыша, где возникли боли в икроножной мышце и уплотнение по ходу притока VSM на голени. Выписана ,3 дня назад, с рекомендациями.. Боли стихли, отека и уплотнения нет. К сожалению, у нас в учреждении есть сложности с гематологом. Разговор со страховой компанией ни к чему не привел. В данное время Варфарин не принимает, МНО- 0,94, Hb-112. Пожалуйста, скажите есть ли в Москве лечеб. учреждение, где занимаются такими пациентами.
Заранее, очень признательна всем кто откликнется!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3