Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 23:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Удаление тромба в глубоких венах
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 07:46  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 10:31
Сообщений: 62
Откуда: г. Белгород
Уважаемые флебологи, хирурги!
У знакомой обнаружен тромб в глубоких венах (показало УЗИ). Она пролежала в областной больнице (отделение сосудистой хирургии), прошла курс лечения (капельницы, таблетки). Повторное УЗИ показало, что тромб меньше, но не рассосался. Хирурги предлагают удалить его вместе с веной.
Вопрос такой: можно ли в данной ситуации удалить тромб иным способом (лазером или чем-то иным), сохранив вену? Если да, то какую клинику и какого врача порекомендуете?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 08:24  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Надежда, представленная Вами информация крайне противоречива. Тромб вместе с веной удаляют, когда идет речь о тромбофлебите не глубоких, а поверхностных вен. При тромбозе глубоких вен в некоторых случаях перевязывают вены, чтобы тромб, прогрессируя, не распространялся дальше. Вы же пишите, что тромб, напротив, регрессирует. В этой ситуации операций не предлагают.

Вам стоит все же уточнить, что именно происходит с Вашей знакомой. Может быть даже лучше, если она сама расскажет о том, что с ней произошло.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 10:45  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 10:31
Сообщений: 62
Откуда: г. Белгород
Золотухин Игорь писал(а):
Тромб вместе с веной удаляют, когда идет речь о тромбофлебите не глубоких, а поверхностных вен. При тромбозе глубоких вен в некоторых случаях перевязывают вены, чтобы тромб, прогрессируя, не распространялся дальше. Вы же пишите, что тромб, напротив, регрессирует. В этой ситуации операций не предлагают.

Игорь, подскажите, если тромб все-таки в поверхностных венах, то ее удалять необходимо? Можно ли удалить тромб без удаления вены?
А если тромб регрессирует и операции не предлагают, то остаются только таблетки?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 17, 2007 14:53  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
если тромб все-таки в поверхностных венах, то ее удалять необходимо


Не всегда и не сразу. Все зависит от ряда обстоятельств.

Цитата:
Можно ли удалить тромб без удаления вены?


Можно. Но все опять же зависит :) от того, где тромб находится.


Цитата:
если тромб регрессирует и операции не предлагают, то остаются только таблетки


Компрессия (!!!) и таблетки

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 10:24  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 10:31
Сообщений: 62
Откуда: г. Белгород
Вот что уточнила у знакомой:
1.Диагноз:острый тромбоз.
2.Удаление тромба необходимо ей для того, чтобы ей смогли сделать операцию по удалению фибромы. (с тромбом ее не беруться оперировать).
3. Тромб не берутся удалять, т.к. у нее очень низкий уровень гемоглобина (65-75).
Что бы вы посоветовали в данной ситуации? Она хочет ехать в Москву, чтобы удалить тромб с помощью лазера.... :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 11:26  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
В данной ситуации я бы посоветовал ничего не делать - и тромб не удалять, и в Москву не ехать.
Дело в том, что удаление тромба в венах (это называется тромбэктомия) проводят только в первые дни после развития тромбоза. В дальнейшем (спустя уже 3-4 недели) тромб подвергается так называемой организации - становится плотным, фиксируется к стенкам вены. В эти сроки тромбэктомию производят только если тромб флотирующий.
Кстати, тромбэктомия не избавляет пациента от тромбов, все их удалить невозможно. Это раз. После тромбэктомии нередко развивается повторный тромбоз. Это два.

Так что тромбэктомия, да еще и с удалением вены, не нужна. Во-первых, как я понял, сроки для тромбэктомии вышли. А во-вторых, ее целесообразность вообще сомнительна. Спустя несколько месяцев, когда тромб реканализуется, операцию выполнять можно. Просто риск так называемых венозных тромбоэмболических осложнений будет выше чем обычно. Но от риска никому и никуда не деться, а меры профилактики тромбозов существуют и хорошо всем врачам известны.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 12:23  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 10:31
Сообщений: 62
Откуда: г. Белгород
Золотухин Игорь писал(а):
Спустя несколько месяцев, когда тромб реканализуется, операцию выполнять можно. Просто риск так называемых венозных тромбоэмболических осложнений будет выше чем обычно. Но от риска никому и никуда не деться, а меры профилактики тромбозов существуют и хорошо всем врачам известны.

Не совсем понятно, если честно.
1. Что значит: "реканализуется"?
2. От чего будет выше риск: если удалить тромб при сохранении вены или удалить вену, в которой находится тромб?
3. Риск заключается в том, что тромбы начнут образовываться в других венах?
4. Как быть с тем, что при наличии тромба не берутся врачи-гинекологи делать операцию по удалению фибромы (а делать лучше в ближайшее время, т.к. большой размер)?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 12:44  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
Как быть с тем, что при наличии тромба не берутся врачи-гинекологи делать операцию по удалению фибромы (а делать лучше в ближайшее время, т.к. большой размер


Спустя несколько месяцев (а иногда и недель) тромба уже нет - он реканализовался, т.е. практически исчез, и то, что от него осталось называется "посттромботическими изменениями в вене". Нет тромба - значит операцию делать можно, посокльку посттромботические изменения - это не противопоказание к операции.

Пациентку должны наблюдать хирурги и гинекологи, пациентке должны делать контрольные ультразвуковые исследования, в результате этого хирурги и гинекологи принимают совместное решение о том, когда можно проводить операцию.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 13:00  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 10:31
Сообщений: 62
Откуда: г. Белгород
Золотухин Игорь писал(а):
Цитата:
Нет тромба - значит операцию делать можно, посокльку посттромботические изменения - это не противопоказание к операции..

1. Если нет тромба, то в чем тогда заключается операция?
2. Что из себя представляет операция с помощью лазера?
3. Ниже какого уровня гемоглобина операции не делают?
4. С какой периодичностью необходимо делать контрольные УЗИ, чтобы отслеживать состояние тромба?
5. Флотирующий тромб - это передвигающийся?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 13:11  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
1. Если нет тромба, то в чем тогда заключается операция?
2. Что из себя представляет операция с помощью лазера?
3. Ниже какого уровня гемоглобина операции не делают?
4. С какой периодичностью необходимо делать контрольные УЗИ, чтобы отслеживать состояние тромба?
5. Флотирующий тромб - это передвигающийся?


1. Если я Вас правильно понял, то операция заключается в удалении фибромиомы матки.
2. При тромбозах операцию с помощью лазера не делают.
3. Вопрос не ко мне.
4. Раз в 2-3 месяца, думаю, будет вполне достаточною
5. Флотирующий - это прикрепленный к стенке вены неполностью, т.е. верхушка тромба свободно расположена в просвете сосуда.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 13:17  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн авг 13, 2007 10:31
Сообщений: 62
Откуда: г. Белгород
Цитата:
3. Вопрос не ко мне.

Как? Неужели когда к вам пациент идет на операцию, анализ крови не учитывается?
Кто тогда решает, что с низким уровнем гемоглобина операция недопустима?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 17:26  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Надежда, я же не гинеколог, и даже, в общем-то, не хирург - я флеболог. Ко мне не приходят на операцию по поводу фибромиомы матки :) . И я, соответственно, вполне имею право не располагать сведениями о том, с каким гемоглобином не берут гинекологи больных на операцию.

Зато могу Вам точно сказать, что к нам на операцию не приходят пациенты с низким гемоглобином.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 27, 2007 22:31  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2004 20:27
Сообщений: 558
Откуда: Иваново
Nadia писал(а):
...
3. Ниже какого уровня гемоглобина операции не делают?
...


Ниже 100 г/л, если речь о плановом вмешательстве. В экстренных ситуациях на это уже не смотрят...

_________________
Что отрезать нельзя, то таблетками не вылечишь!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3