АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Дмитрий, а что будет говорить хирург, если он сделает флебэктомию, а осложнения во время беременности все равно разовьются?

Повторю свою позицию: я был бы обеими руками за флебэктомию перед любой беременностью, если бы эта операция гарантировала отсутствие венозных, в том числе и тромбоэмболических, проблем у женщины во время беременности, родов и послеродовом периоде. К сожалению, таких гарантий флебэктомия не дает.

Я думаю, что у первородивших послеоперационный рецидив ВРВ развивается довольно часто. И на мой взгляд, это связано с формированием новых венозных сбросов за время "пиковых перегрузок" венозной системы. Насколько часто подобные случаи требуют операции - вопрос спектра методов лечения практикуемых тем или иным хирургом-флебологом. Поскольку операция в идеале должна выполняться однократно при варикозе, то и прогнозируемый результат будет значительно точнее и лучше после состоявшейся одной 9-месячной беременности.

Согласен с Игорем Анатольевичем, флебэктомия гарантию не дает. Но так считают далеко не все специалисты, кто курирует беременную женщину. Или ту, которая планирует свою беременность. Мне довелось наблюдать и оперировать девушек, планирующих ЭКО. Да и любому флебологу, кто котактирует со смежными специалистами приходилось оперировать пациентов с варикозом, который расценивался как противопоказание к вмешательству в организм пациента.
Поэтому выбор ответа, на мой взгляд, здорово зависит от сложившихся в клинике установок, взаимоотношения с гинекологами и т.п. субъективных факторов. Что, в целом, конечно не правильно и подлежит коррекции. А истину можно установить только имея четкие доказательства своей правоты. Что достигается проведением мультицентрового исследования, с четким и прозрачным дизайном, с целью избежать пресловутого влияния установок клиники. Кстати, это исследование можно порвести
С уважением,
М.Кудыкин

Идея здравая. Надо поразмыслить.

Если женщина решила забеременеть в 36, то, соответственно родит в районе 37, да и то, если проблем не будет. Год отдаем на то, что нужно будет нового человека "поставить на ноги". Все это с учетом не только самого процесса вынашивания, но и такого негативного фактора, как подъм тяжестей после родов, который никак не нивелируешь ношением компрессионного трикотажа (не круглые сутки же его носить). Таким образом на операцию женщина приходит где-то в районе 38 - 39 лет (т.е. через 2 - 3 года после первичного обращения - раньше не ждите и не надейтесь, что в этот период ее можно активно наблюдать). Где гарантия того, что варикоз останется на исходном уровне? Снова голосую за оперативное лечение до беременности.

Игорь Анатольевич.
Не думаю, что возможные осложнения во время беременности после проведенной операции и без нее сопоставимы.
А какой может быть рецидив и осложнения в конкретном бассейне за 9 мес после адекватной кроссэктомии и стриппинга?
Кроме того, если Вы считаете, что высока вероятность развития варикоза в другом бассейне после беременности, то все равно потом две операции или Вы оперируете сразу на обеих ногах?

Почему же? Тромбофлебит, он и в Африке тромбофлебит Как и тромбоз глубоких вен.



Ну, например, может быть рецидив перфорантного рефлюкса. С несостоятельным перфорантном может быть связан варикозный приток, который воспалившись, может служить источником серьезных проблем при переходе тромбоза через перфорант на глубокие вены.
Кроме того, кроме конкретного венозного бассейна есть и другие, в которых и рецидив и осложнения также могут развиться.



Такой подход практикуется достаточно активно, правда, часто зависит от конкретного лечебного заведения.

Давайте, вообще, представим себе, что должна спросить женщина с варикозом, которая планирует беременность, у хирурга.

"Доктор, Вы можете гарантировать, что сделав операцию, я не буду иметь проблем во время беременности?"
Ваш ответ? Мой - "Нет"

"Т.е., если я сделаю операцию, то во время беременности все равно нужно будет носить компрессионный трикотаж и опасаться и рецидива варикоза и тромбофлебита?"
Ваш ответ? Мой - "Да"

"Доктор, а значит ли, что если я сделаю операцию, то после беременности мне не нужно будет снова оперироваться?"
Ваш ответ? Мой - "Нет"

"Доктор, а значит ли, что если я не буду делать операцию, а забеременею с варикозом на ногах, то у меня обязательно будет тромбофлебит?"
Ваш ответ? Мой - "Нет"


Но я-то задал эти вопросы от лица беременной, зная что и как спрашивать. А ведь никто из женщин так вопросы не ставит. Спрашивают "Что делать?". А отвечают доктора "Надо оперироваться"

Хотя может быть на сформулированные таким образом вопросы только я один дам такие ответы

Нет, но их вероятность значительно меньше.



Трикотаж нужен, вероятность рецидива и тромбофлебита значительно меньше.

Т.е. при планируемой беременности отличие одно - надо отказываться оперировать, если операция и реабилитация реально повлияют (отодвинут) ее наступление. Пример отказа я привел немного раньше. И четких сроков быть не может, на мой взгляд что-то около полугода максимум, т.е. если женщина УЖЕ собирается.

Игорь Анатольевич.
Все же считаю, что на оперированной конечности можно ожидать меньшей частоты осложнений, чем на ноге с варикозом во время беременности и родов и последующего времени до операции.
Евгений ответил на вопросы и я с ним согласен.
Если так категорично подходить, то любому пациенту с варикозом нельзя ничего гарантировать, так как после операции возможен рецидив, тромбофлебит, прогрессирование ХВН, повторная операция и необходимо носить трикотаж.

Уважаемые коллеги!
Развернувшаяся дискуссия еще больше убеждает меня в необходимости проведения исследования. Насколько мне известно подобной работы еще не проводилось, поэтому изучить влияние оперативного пособия на течение варикозной болезни при беременности и родах - очень заманчиво, при этом паралельно, в качестве групп сравнения сформировть группы пациенток с использованием консервативных подходов в лечении и профилактике прогрессирования - трикотаж, флеботоники, образ жизни и так далее.
Почему нет?
Тогда и вопросов будет меньше.
Предлагаю сформировать инициативную группу, сформулировать цели и задачи работы, прописать четко дизайн исследования, определить критерии оценки полученных результатов.
Иначе будет и далее дискуссия:
Я так считаю, а я так считаю, а почему Вы так считаете, ну мне так кажется или у нас в клинике так принято. И т.д. и т.п.
Более чем убежден, что должен быть общий знаменатель.
С уважением,
М.Кудыкин

Друзья мои! Истина всегда где-то рядом. Такова жизнь. Мне довелось 3 с лишним года трудиться в Российском центре акушерства, гинекологии и перинатологии. Огромное количество беременных женщин, женщин на гормональной терапии и т.д. Могу сказать, что рецидивы ( появление новых ВРВ после проведенных ранее различных вмешательствах на венах) во время беременности встречаются очень часто. Безусловно, это часто не какие-то "ужасные" варианты, но тем не менее. Варикотромбофлебиты встречались мне не часто, может быть около 30-35 пациенток за все время работы. Многие и многие женщины не проводили профилактику компрессией и приходилось рассказывать им о компрессии, во время беременности, впервые. Конечно, можно рекомендовать женщине оперативное лечение за год до беременности, а затем после кормления провести склеротерапию или минифлеб. Но что получается? А плучается то, что пациент видит рецидив и говорит всем вокруг, что бесполезно оперироваться, т.к. через год все вылезет опять. Тоже самое относится и к склеротерапии. Придет ли женщина к флебологу после беременности с вновь появившимися венами или, если придет, то выполнит ли она рекомендации доктора? Сколько таких пациенток было на приеме. " Не буду я оперироваться второй раз, мне и одного уже хватило. Все опять вылезет". Если же после беременности и кормления провести грамотное комплексное лечение человека, т.е. операцию+ склеротерапию (микросклеротерапию, лазерную коагуляцию, термокоагуляцию), обеспечив ему лечебный и эстетический результат ( это же женщина), то не будет ли это более разумно и логично?
А, вообще, многие коррективы в рекомендации вносит данный конкретный осмотр женщины, данные дуплекса. Мы говорим об этой проблеме как-то в общем. глаза и руки ведь также дают доктору массу информации и диктуют ему дальнейшую тактику. Много еще мыслей, но достаточно.

Спасибо, Андрей! Очень и очень похожая на правду ситуация...