АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемые коллеги диагносты!
Тема диагностики состояния перфорантов меня сильно волнует.
У нас в Питере большинство специалистов просто визуализируют
перфорант и при его диаметре больше 3 мм пишут - несостоятельность.
Оценка кровотока часто проводится в стоячем положении пациента, тогда и сам Бог велел увидеть бурные кровопотоки в зоне перфорантной вены, а уж куда это все течет не всегда ясно,
точнее не показательно. Кто-то смотрит перфоранты сидя и также делает заключение. Кто-то с манжеточной пробой. По моим наблюдениям в большинстве случаев магистрального варикоза
перфоранты визуализируются прекрасно 2-4 штуки на бассейн. У части вполне здоровых пациентов, но крупненьких перфоранты великолепно видны в В-режиме. Причем состоятельные. Кавецци в своих изучениях констатировал двунаправленный кровоток в перфорантах при магистральном варикозе, нормализующийся после флебэктомии. И все-таки оценивать функцию перфорантов лучше по жесткому протоколу.
В Европе принят следующий, если не ошибаюсь: сидя, манжета выше, рефлюкс дольше 3 секунд.
Коллеги, поделитесь соображениями! Спасибо. П.М.А.

Уважаемый Матвей Александрович. УЗДФС, как и УЗДГ - дополнительный метод диагностики. Законодатель - флеболог. Перфорантная несостоятельность - главная причина ХВН (любимый Д. Феган). Попробуйте УЗДФС после его пробы. Вы многое поймёте!?. Доктор Томин (Крым). Подробнее у доктора Паршутина www.phlebolog.narod.ru

Уважаемый Валерий Анатольевич!
Безусловно, несостоятельность ПВ - основная причина ХВН. Но ведь огромное количество пациентов имеют варикозный синдром без яркой ХВН. Возможно подавляющее кол-во пациентов с преобладанием варикоза над ХВН. И вертикальный механизм развития ВРВ мне кажется преобладает (по крайней мере по скриннингу). Многие исследования показывают компенсаторный механизм увеличения ПВ в диаметре (точки повторного входа). Как разграничить компенсаторную гиперфункцию и патологические изменения. Вот в чем вопрос! П.М.А.

Валерий Анатольевич!
Спасибо за адрес сайта.
П.М.А.

Согласен с Вами, Матвей Александрович!
Проблема гипердиагностики перфорантного сброса существует. Я, например, выполняя сам сканирование очень часто не нахожу несостоятельных перфорантов там, где их находят посмотревшие больного передо мной УЗ-диагносты.
Мне кажется проблема именно в трактовке увиденного. Клиницист всегда будет соотносить ультразвуковую картину с клиникой, УЗ-диагност - никогда. И жесткие протоколы здесь не помогут. Да и критериев точных не установишь. Вспомните про клапанную недостаточность глубоких вен и споры о времени рефлюкса.
Именно поэтому я являюсь непреклонным сторонником идеи о том, что в подавляющем большинстве случаев только результаты сканирования, выполненного флебологом, а не УЗ-диагностом имеют практическую ценность.

PS. Все-таки коммуникаторы и GPRS - вполезная штука

Все таки общие критерии должны быть, или мы должны к ним стремиться. Каждый из нас проводя сканирование по каким то признакам относит перфорант к состоятельным или несостоятельным. Значит, эти признаки можно сформулировать. Значит можно отбрать наиболее обязательные и их рекомендовать общественности.
Я считаю безусловно несостоят. расширенный перфорант диаметром больше 3 мм., находящийся в зоне трофических изменений или явного подкожного варикса. Любой перфорант в обл. трофич.изменений крайне подозрителен. В остальном все неопределенно, слишком субьективно.
Мне тоже хотелось бы услышать разные мнения о методе сканирования перфорант (я манжетой не пользуюсь), и необходимости определения направления кровотока.

Игорь Анатольевич! Полностью с Вами согласен. Флеболог и не кто другой может потрясающе картировать пациента, которого сам пролечит. Понимание Ways of reflux. Именно это постоянно меня мучает. Когда же нужен этот этап операция Коккетта? А может просто надфасциальная венэктомия да и хватит? Как Вы определяетесь с ПВ? Я думаю так: 1.Что с вертикальным рефлюксом? Сафена 8-12 мм, а коммуникант 3 мм. Ну точно re-entry point. Евгений Илюхин может отдыхать. И, наоборот, коммуниканты 6-7 мм, а сафена 5 мм с пороговым рефлюксом. Все Ясно. Эндоскопы к бою.
П.М.А.

Я мыслю очень похожим образом!
Вообще мне кажется, что перфорант диаметром 3 мм вряд ли что-то значит в патогенезе ХВН. Даже если он в зоне трофики. Вот 5-6 мм - другое дело

Попадетесь Вы мне, Матвей Александрович, под горячий эндоскоп!
Игорь Анатольевич, а Вы всегда через свое сканирование больного пропускаете? Или в каких то случаях Вам достаточно заключения узистов? А любой перфорант 5мм. был до этого в 3 мм. И если он в зоне изменений его надо приговорить.

Своих больных стараюсь смотреть сам. В особенности если речь о неясном диагнозе или показаниях к операции и склеротерапии.

Игорь Анатольевич!
На какой машинке чаще работаете?
Ваш любимый режим?
С уважением , П.М.А.

А все равно на какой. Какая есть. А есть Соносайт 180 и Лоджик 500.

Игорь Анатольевич!
A какой у Вас коммуникатор? Qtek S110?
У меня Pocket Asus Mypal 730W- зверь.

Уважаемые коллеги!
Приходилось пользоваться Сономедом? Как там B-режим?

Сономедом не пользовался. А коммуникатор Qtek 2020i/