ЭВЛК в деталях

Гужков Олег Николаевич

Уважаемые коллеги! Только что, начал изучать обсуждаемые вопросы на форуме по ЭВЛК. Хочу высказать свое мнение по некоторым из них.
1.Уважаемый Владимир Павлович! По моему мнению, изменение параметров излучения при работающем лазерном аппарате не нужно.
2.Причина рецива длинная культя (свыше 5мм) с наличием патологического рефлюкса и сохраненными преустьевыми притоками. Как правило, рецидив развивается через сброс в ДПВ. При этом я согласен с Матвеем, что имеет значение угол ее впадения в БПВ. При необходимости ДПВ легко коагулируется с помощью ЭВЛК.
3.Перфорантные вены. На мой взгляд патологическое значение они приобретают когда имеют диаметр свыше 3мм. Коагуляция лазером при пункционном подведении световода.
4.По поводу хорды. Максимальный срок наблюдения до 2 месяцев. Ограничение подвижности не более 4 недель. По-видимому длительность существования хорды связано с элементами закрытия венозного просвета. Недостаток используемой мощности или длинны импульса приводит к коагуляции венозной стенки и закрытия просвета по «флебитическому типу», что и обуславливает длительный дискомфорт. На мой взгляд необходимо увеличить мощность излучения или количество импульсов в точке, что приведет к более глубокому повреждению венозной стенки и быстрому регрессу сосуда.
5.Проведенные мной исследования состояния зоны сафено-феморального соустья через 3 года после выполнения ЭВЛК показали, что реканализация просвета зависела от мощности лазерного излучения и длинны импульса. Просвет максимально восстанавливался на протяжении 3-5см, при этом только у 7% больных отмечен патологический рефлюкс в ДПВ, что потребовало ее коагуляции, Проявлений симптомов ХВН больными не отмечалось. Косметический и функциональный результат после ЭВЛК заслуживал наибольшего уважения.

С уважением Олег

angiolog82

A kak naschet EVLT pritokov? Davayte delitsya opytom

Гужков Олег Николаевич

ЭВЛК притоков ничем кроме уменьшения мощности излучения и длинны импульса, не отличается, от лазерной коагуляции ствола. Трудности возникают только при выраженной извитости за счет варикозной трансформации. Поэтому в чистом виде ЭВЛК применяется редко. Как правило необходима комбинация с минифлебэктомией или склеротерапией.
С уважением Олег.

angiolog82

my chasto v kombinacii s EVLT stvola primenyaem EVLT pritokov i miniphlebektomiyu

Гужков Олег Николаевич

ЭВЛК притоков зависит от диаметра сосуда и его «прямолинейного» хода. Световод обладает ограниченной гибкостью и прохождение выраженных зон изгиба венозного сосуда и варикозных узлов не всегда представляется возможным. Решить эту задачу при необходимости можно, путем неоднократной катетеризации вены Максимально я ставил 5 катетеров с заведением 5 лазерных световодов.
Так же имеет значение диаметр коагулированной вены, ввиду необходимости ее катетеризации и внутрисосудистого расположение лазерного волокна, толщина которого составляет 400 и 600мк.
Выбор комбинацией ЭВЛК со склеротерапией и минифлебэктомией зависит от многих факторов. Наиболее важными на мой взгляд является диаметра вены и наличие времени которым располагаете вы и пациент для получения конечного косметического и функционального результата.
При сочетание ЭВЛК и склеротерапии лечение моженаиболее часто проходит в 2 этапа. Полный регресс склерозированого сосуда в среднем занимать от 7 до 12 месяцев. Одним из наиболее частых осложнений является временная гиперпигментация кожи, которая откладывает негативный отпечаток на косметический результат лечения и удлиняет период полной реабилитации. Однако это сочетание на имение атравматично.
При сочетании ЭВЛК и минифлебэктомии лечение проходит в один этап. Косметические дефекты на коже в зонах микропроколов (с наложением стрипов) и отцветание послеоперационных гематом по ходу удаленных вен занимает от 3 до 6 мес. Однако данный вид вмешательства, более инвазивен и травматичен.
Оптимальным является использование ЭВЛК в «чистом» виде. Располагая опытом лечения 554 пациентов, данное вмешательство выполнено 73 больным, что составило 13,2%.
Так, что выбор составления схемы и комбинации в лечение с использованием ЭВЛК во многом определяются вашими техническими возможностями и желаниями пациента в достижении конечного функционального и косметического результата.
С уважением Олег.

жердев андрей

Доброго вечера всем! Вчера наблюдал ЭЛВК у 3-ех пациентов в действии. Действовал- один из уважаемых участников форума. Благодарен до глубины души! Проникся! Красиво! Если благоволит судьба, то обязательно освою это дело в совершенстве.

Евгений Илюхин

Евгений Илюхин писал(а):

Chir Ital. 2007 Jul-Aug;59(4):475-9
Combination of endovenous laser treatment and a surgical approach for venous disease
Article in Italian (см. "Тезисы по хиругическому лечению хронических заболеваний вен")

Как видим, возможность и необходимость комбинирования ЭВЛК и кроссэктомии обсуждается не только у нас.

...................................................................................................

Виктор Княжев писал(а):

Вообще-то, наверное, мой комментарий не для этого раздела, но....
Познакомившись с мировой литературой по поводу лечения варикоза методом EVLT, попадаешь в интересную ситуацию. С одной стороны нас всех убеждают, причем усиленно, в исключительных и множественных качествах метода, с другой получается, что все эти качества проявляются только при отсутствии кросс-эктомии. А если сделал кросс-эктомию, зачем тогда использовать лазер, продолжай конвенционально.Так неужели все преимущества лазера сводятся к тому БыТЬ ИЛИ НЕ БыТЬ маленькому хирургическому доступу в пахово-бедренной складке? И что, этим все достоиства расхваленного метода и ограничиваются? Идем дальше. Лазерная аблация может производиться под местной анестезией. А кто сказал, что местная анестезия это огромное преимущество при использовании лазера? Посмотрите публикации 1960-1970 г. тех же российских авторов и вы все увидите, что уже и тогда при тривиальной варикофлебэктомии применяли местную анестезию. Прошло время и местная анестезия почти всецело уступила место современной спинальной и эпидуральной, создающим условия полного комфорта во время и после вмешательства . А и интересно, каков будет эффект от местной анестезии при обширном, крупнокалибренном варикозе, сращенным с индурированной кожей и т.д. Подтверждение? Ни один из наших 58 больных /а среди них не было случаев , подходящих для 5-мин. аблации только ВСМ/ не согласился на местную, а трое настаивали только на общей. Неужели им следовало отказать только на том основании, что мы отклоняемся от так называемых преимуществах? Дальше. Подтверждено уже многими авторами, что качество обработки ВСМ и ее ветвей при кросс-эктомии не в процентах, а в разы, качественнее и самое главное БЕЗОПАСНЕЕ, чем при ЭВЛТ. Растет количество публикаций об обнаружении тромба в бедренной вене, проксимальнее аблации. Так мы для кого стараемся, для больного или для доказательств каких-то тезисов? Вчастности, возможностей „оффисной” хирургии. Я позволю себе высказать общее мнение сосудистых специалистов у нас, что никто из них не согласиться рисковать жизнью больного и своей репутацией, производя лазерную аблацию вне полностью оборудованной операционной, готовой отреагировать на возможную компликацию.
Уважаемые коллеги. Данные рассуждения не целят разубедить чье-либо твердое мнение об обратном. Но лично я с уважением отношусь и к тем, кто с полным убеждением о целесообразности сочетания обоих приемов производит их как метод выбора. Ничего крамольного в этом нет. Мы, например, планируя лазерную аблацию, подробно объясняем больному обо всех возможных вариантах, включительно и о возможности выполнения кросс-эктомии. В результате получаем стериотипную реакцию:” Доктор, я убежден, что Вы сделаете как лучше”. Так как лучше, особенно если наши пациенты не балерины Большого театра, а лазерная фибра в конечном счете не стоит и 10 долларов США?

_________________
Viktor Knyazhev

Минаев Владимир Павлович

"Лазерная аблация может производиться под местной анестезией."
Уважаемый коллега Княжев! ЭВЛТ (ЭВЛК) предполагает не абляцию, а коагуляцию.
Под лазерной абляцией обычно понимается удаление биоткани мощным лазерным излучением с выносом вещества из зоны воздействия в виде продуктов горения, испарения или возгонки.

Богачев В.Ю.

"Endovenous ablation of varicose veins: medicolegal
claims will continue!
‘As surgeons, we can hope only to minimize the
likelihood of legal action; we shall never eliminate it
completely.’ (Tennant and Ruckley, 19961)
Introduction
The treatment of varicose veins, in the UK, has
been associated with a significant number of
medicolegal claims. In 1997 it was estimated that
30–40 patients per year began legal action in
connection with varicose vein treatment.1 The
Medical Defence Union has reported that 17% of
the claims that they have settled, in General and
Vascular surgery, followed varicose vein procedures.
2
Endovenous techniques have now become established
as an alternative to surgery with stripping.
These include endovenous laser ablation (EVLA)"

ЯСНОЕ ДЕЛО! НАШИ ЗАПАДНЫЕ КОЛЛЕГИ РЕБЯТА БЕЗГРАМОТНЫЕ И НАЗЫВАЮТ АБЛЯЦИЕЙ НЕ ТО, ЧТО НАДО :lol:

knyaz

Уважаемый коллега Минаев.
Возможно, что Вы и правы, но в частностях.
Вот , например, какая терминология используется онкологами в следующем абстракте:
"ПРИМЕНЕНИЕ РАДИОЧАСТОТНОЙ АБЛАЦИИ В КОМБИНИРОВАННОМ ЛЕЧЕНИИ
ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ ОПУХОЛЕЙ ПЕЧЕНИ

И.О. Руткин, В.Н. Полысалов, Д.А. Гранов, О.А. Кротова

Реферат
Радиочастотная аблация является малоинвазивным методом локальной деструкции, широко применяемым в комбинированном лечении первичного нерезектабельного и метастатического рака печени.
Материалы и методы: С марта 2003 по май 2006 гг. радиочастотная аблация использована для разрушения 47 опухолевых узлов у 33 пациентов.
Результаты: Полный некроз опухоли достигнут в 39 случаях.....
А вот другой пример, часть абстракта вашей знаменитости Лео Бокерия.
"Торакоскопическая эпикардиальная аблация легочных вен без ИК

Процедура «Торакоскопическая эпикардиальная аблация легочных вен» позволяет восстановить синусовый ритм путем изоляции устья легочных вен на задней стенке левого предсердия. Операция призвана предотвратить повторную электрическую активацию, исходящую со стороны устьев легочных вен на левое предсердие, а также прервать все потенциальные круги макро re-entry (англ. «повторный вход»), поддерживающие фибрилляцию предсердий (ФП). Термин «аблация» (англ. «разрушение») обозначает блокирование-разрушение путей проведения электрических импульсов в сердце с сохранением анатомической структуры тканей. "
Здесь, тот же термин, буквальное значение которого подчеркивается и самими авторами, но он не подразумевает удаление биоткани.
И вообще, по крайней мере в медицине, очень много примеров, которые не что иное, как дань моде, времени, обстоятельствам.
Вспомним хотя бы Протромбиновое время, которое десятки лет измерялось в процентах- время в процентах. Кстати бай-пас не что иное, а старый водопроводный термин и используется и в других сферах инженерии. Подобных примеров великое множество.

И вообще я думаю, что это не наша война, это война терминов.

Игорь

...................................................................................................

Виктор Княжев писал(а):

Прошло время и местная анестезия почти всецело уступила место современной спинальной и эпидуральной, создающим условия полного комфорта во время и после вмешательства . А и интересно, каков будет эффект от местной анестезии при обширном, крупнокалибренном варикозе, сращенным с индурированной кожей и т.д. Подтверждение? Ни один из наших 58 больных /а среди них не было случаев , подходящих для 5-мин. аблации только ВСМ/ не согласился на местную, а трое настаивали только на общей. Неужели им следовало отказать только на том основании, что мы отклоняемся от так называемых преимуществах? Дальше. Подтверждено уже многими авторами, что качество обработки ВСМ и ее ветвей при кросс-эктомии не в процентах, а в разы, качественнее и самое главное БЕЗОПАСНЕЕ, чем при ЭВЛТ. Растет количество публикаций об обнаружении тромба в бедренной вене, проксимальнее аблации. Так мы для кого стараемся, для больного или для доказательств каких-то тезисов? Вчастности, возможностей „оффисной” хирургии. Я позволю себе высказать общее мнение сосудистых специалистов у нас, что никто из них не согласиться рисковать жизнью больного и своей репутацией, производя лазерную аблацию вне полностью оборудованной операционной, готовой отреагировать на возможную компликацию.
Уважаемые коллеги. Данные рассуждения не целят разубедить чье-либо твердое мнение об обратном. Но лично я с уважением отношусь и к тем, кто с полным убеждением о целесообразности сочетания обоих приемов производит их как метод выбора. Ничего крамольного в этом нет. Мы, например, планируя лазерную аблацию, подробно объясняем больному обо всех возможных вариантах, включительно и о возможности выполнения кросс-эктомии.
_________________
Viktor Knyazhev

А какой же смысл после кроссэктомии выполнять лазерную абляцию (коагуляцию) стовола БПВ, если проще и надежнее ее стриппинговать. Отпадает необходимость в настойчивом наблюдении, склеротерапии притоков, длительном ношении компрессионного трикотажа, регулярных УЗ контролях. Убрать вену и забыть на несколько лет, а там глядишь и не вернется больной к первому доктору. Удобно и хорошо. За офисность ЭВЛК приходится платить наблюдением и уходом. Но пациент получает психологический импульс избежать разрезов и наркоза и все таки решиться на операцию. В ЭВЛК все увязано - возможность местной анестезии - это возможность уйти в этот же день. Да, имеются риски и тромбозов и компликаций - но дело доктора предвидеть и прогнозировать их. И после склеротерапии и даже после внутривенной инъекции имеются риски. Все мы под Богом ходим. Но преимущества ЭВЛК как раз и заключаются в ее амбулаторности и малоинвазивности, без этого ЭВЛК уступает все позиции разумному хирургическому стриппингу.

Евгений Илюхин

У меня, по моему небольшому опыту ЭВЛК, складывается впечатление, что при минимальном варикозе и прочих благоприятных условиях вся эта возня стоит того, чтобы провести вмешательство "без разрезов". Или напротив, необходимо решить конкретные задачи у пациента "старшего" возраста.

То есть "лазер" занимает свою - и не очень-то большую - нишу в спектре применяемых методик.

Поддерживаю мнение, что выполнение кроссэктомии ставит под вопрос целесообразность проведения ЭВЛК. Тогда уж стриппинг.

ЭВЛК - великолепная методика, которую ни в коем случае нельзя идеализировать! У нее есть своя "ниша". Собственно, об этом все практики и говорят. Нет?

Париков Матвей

Соглашусь с Евгением и Игорем!
Для многих и многих пациентов сразу после процедуры встать и пойти домой является принципиальным моментом. Особенно это важно у пациентов с выраженной соматической патологией. Как замена стандартной хирургической процедуре ЭВЛК "подойдет" для многих. Особенно это касается пациентов с магистральным варикозом и небольшим диаметром СФС, ствола и притоков. Виктор, Вы предложите им операцию? Они не станут оперироваться. И ЭВЛК для них оптимально...
Кстати, я тоже предлагаю операцию или ЭВЛК. Выбор за пациентом...

Золотухин Игорь

Цитата:

больше всего подходит "коагуляция".

На мой взгляд, больше всего подходит термин "облитерация". Нам важен не молекулярно-клеточный аспект данной ситуации, а его морфологическая составляющая. Вена в результате закрывается, т.е. облитерируется.

Про кроссэктомию - я уже давно, как и В.Ю., свою позицию обозначил. Лазер с кроссэктомией - в значительной степени профанация идеи.

Евгений Илюхин

Почему бы тогда не использовать именно этот термин?

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

ЭВЛК в деталях

Кто сейчас на форуме