Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт ноя 21, 2024 14:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Новые идеи для дистальных облитерантов.
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 17:39  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Приветствую! Дистальные бедренно-берцовые шунты при критической ишемии считаются занятием неблагодарным. Проблема состоит в основном в отсутствии путей для оттока из шунта, что приводит к его тромбозу. Возникает несоответствие между притоком по шунту и оттоком из него. Задачу можно решить либо уменьшив приток, либо увеличив емкость русла оттока. Уменьшить приток можно моделированием шунта, но до определенного порогового уровня, за которым кровоток прекратится. Можно использовать сброс через перфоранты или в притоки, при методике in situ. Можно использовать меньший диаметр донорской артерии. Но возможности весьма ограничены. Возможности оттока из шунта улучшить вполне возможно, однако существует полезный отток (в артериальное русло ишемизированной конечности) и балластный отток (например в венозную систему этой же стопы) Благодаря созданию различных АВ фистул в области дистального анастомоза можно поддержать проходимость шунта, но кровь, по пути наименьшего сопротивления будет сливаться в венозное русло, создавая повышенное давление на венозном отрезке микроциркуляции и соответственно увеличивая сопротивление на артериальном отрезке. Эффект такой же, как и с закрытым шунтом.
Какие имеются мысли в отношении безопасного увеличения балластного русла, которое не будет припятствовать кровотоку по нужным артериям и поддерживать необходимый поток по шунту?
У меня есть одна, но хотелось бы услышать мнения по вопросу :wink:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 18:20  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Все, что Вы Игорь, перечислили очень верно и добавить почти нечего. В свое время один большой американский хирург сказал про бедренно- подколенный байпас: " Дайте мне тонкостенную, широкую и короткую вену и мой шунт будет работать много лет." На первый взгляд уважаемый американец прав, вот только вылечит ли он байпасом атеросклероз? Это раз. О каком шунтировании идет речь? Ах, про бедренно-надколенный? Так неплохие результаты можно постигнуть и другими средствами и шунтами. Это два. А откуда взять шунт с этой характеристикой для длинного берцового шунтирования? Это три, а есть еще и четыре и пять и шесть и т.д.
Как мы, уже давно и весьма успешно, решаем этот вопрос? Во время сверхдлинного байпаса ин ситу с ВСМ мы устраняем только крупные проксимальные А-В фистулы, а все дистальные оставляем..... на 3-4 недели. После чего принимаем больного снова в стационар и после маркировки фистул посредством дуплекса лигируем практически все функционирующие венозные ветви. Указанный срок выбран не случайно. Мы артериографически доказали, что через 4-5 мес под местом гемодинамически значимых А-В фистул начинается медленное стенозирование ВСМ шунта с последующей его облитерацией . И неудивительно. Артериальная перфузия сбрасывается в венозные сосуды с меньшим сопротивлением. С другой стороны за 2-3 недели происходит адаптация артериального кровотока , декомпресия шунта в критических условиях ,уменьшается риск его острого тромбоза

Любое мнение по этому вопросу заслуживает широкую дискуссию.

_________________
Viktor Knyazhev


Последний раз редактировалось knyaz Пт фев 01, 2008 21:58 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 19:09  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Идея состоит в некоторой прокладке между артерией реципиентом и шунтом от донора. Эта прокладка должна иметь свой собственный объем артериального русла, которое уже которое анастомозируется с реципиентными сосудами дистального русла. Достаточный объем этого русла служит гарантией снижения давления притока и в тоже время не нарушает микроциркуляции на венозном конце капилляра.
Оставление дистальных фистул при in situ способствует обкрадыванию кровотока дистальнее фистул и увеличивает поток по шунту в проксимальном отделе. Следовательно, если шунт не закроется в дистальном отрезке перед реципиентными артериями из за обкрадывания и относительно высокого сопротивления, то разработанный на фистулах шунт испытает большой гемодинамический стресс после отсроченной перевязки дистальных фистул. Нередко ангиохирург радуется пульсации шунта, но не обнаруживает одну маленькую коварную фистулу, которая и создает иллюзию на фоне прогрессирующей ишемии.
:cry:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 20, 2007 20:27  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Как я уже сообщил, описанная модель и тактика при бедренно-дистальном шунтировании, является методом выбора в нашей клинике в связи с более, чем удовлетворительными результатами.. Несколько мес. тому назад мы отошли от собственных же принципов и один из наших хирургов во время очередной операции перевязал тщательно все ветви ВСМ. На следующее утро тромбоз шунта. После дистальной и проксимальной тромбэктомии с появлением антеградного и ретроградного кровотока шунт продержался еще 15 часов. За это время сделали дуплекс ВСМ. Паразитных, неразрушенных клапанов нет. Ретромбоз опять рано утром следующего дня. Тяжелая ишемия стопы. Предупредили близких- прогноз самый плохой.На этот раз после тромбэктомии расшили дистальный анастомоз, латеро-латарально сшили задние стенки задней тибиальной артерии с берцовой веной, а ВСМ шунт вшили в это общее артерио-венозное соустие. Дистальную часть вены перевязали, под проксимальную подвели петлю монофильной нити 3/0 и вывели ее транскутанно без напряжения, вне доступа. Фасциотомия /это тоже наш принцип -забытый тем же хирургом при первой операции/. Обычные дозы гепарина- 25000 ед за 24 часа. Ишемия была преодолена, функция шунта нормальная 2 недели. Больной выписан и принят снова через 20 дней. На УЗИ шунт работает, с характерным дистальным "кошачьим мурлыканием", А-В фистула тоже, дистально пальпабельный пульс на задней берцовой артерии, на передней постокклюзионная систола. Внимательно затянули петлю нити, стерильность которой все это время поддерживалась перевязками с водорастворимым раствором йода. "Триль" шунта исчез, от нового дупплекса отказались.
Шунт работает 3 мес после ликвидации А-В фистулы. Позднего прогноза делать никто не может. И все же......

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 10:28  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Подобную схему я несколько раз использовал, правда без провизорной лигатуры. Все они смущают меня тем, что в вене сопротивление значительно меньше и шунт преимущественно будет разгружаться в вену.
Суть моей новой идеи состоит в том, чтобы объединить трансплантацию сальника на голень и прямую реваскуляризацию стопы. Идея очень проста. Сальник подшивается через венозный трансплантат к бедренной артерии, анастомозируется венозная система для оттока из него. Это все отработано., затем от артерии сальника анастомозируются с проходимыми участками стопных и берцовых артерий.
Я понимаю, что это технически достаточно сложно, однако получается операция "2 в 1". Прямая реваскуляризация через буферную зону+польза от трансплантации сальника (возможно сомнительная, но все же).
Я сейчас подбираю нужного пациента с очень плохим дистальным руслом, чтобы попробовать реализовать свой замысел. Сальник будет забираться лапароскопически.
Хотелось бы узнать мнение о такой концепции.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 11:44  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Игорь писал(а):
Подобную схему я несколько раз использовал, правда без провизорной лигатуры. Все они смущают меня тем, что в вене сопротивление значительно меньше и шунт преимущественно будет разгружаться в вену.

В этом и весь смысл декомпрессии шунта, но не на большой период, а на сравнительно короткий. За это время самые травматические ятрогенные механизмы нивелируются и после 2-3 недель работы перевязка вены проходит так сказать безболезненно. Напротив, при плохих путях оттока и высоком периферическом сопротивлении стрес шунта происходит в тот самый момент , когда снимается турникет и происходит запуск шунта. Чем больше в нем давление, тем скорее он захлебнется и никакие дозы гепарина не помогут. По крайней мере это показала наша практика.
А и не случайно ведь ранние тромбозы шунтов происходят в первые 3-5 дней.
Суть моей новой идеи состоит в том, чтобы объединить трансплантацию сальника на голень и прямую реваскуляризацию стопы. Идея очень проста. Сальник подшивается через венозный трансплантат к бедренной артерии, анастомозируется венозная система для оттока из него. Это все отработано., затем от артерии сальника анастомозируются с проходимыми участками стопных и берцовых артерий.

Я понимаю, что это технически достаточно сложно, однако получается операция "2 в 1". Прямая реваскуляризация через буферную зону+польза от трансплантации сальника (возможно сомнительная, но все же).
Я сейчас подбираю нужного пациента с очень плохим дистальным руслом, чтобы попробовать реализовать свой замысел. Сальник будет забираться лапароскопически.
Хотелось бы узнать мнение о такой концепции.


Я долго точил зубы на трансплантацию сальника,который не раз использовал для покрытия инфектированного протеза в бедренной области. Пока точил, сообщения почти прекратились. По данным большинства публикаций после многих часов работы и даже раннем положительном результате следует разочарование вследствие очень большой разницы в диаметре ВСМ и артерии сальника. Мне больше импонирует идея, при которой сначала выполняется классический бедренно-дистальный байпас, а от него дополнительно трансплантируется сальник, который не принимает на себя всю мощь кровотока в ВСМ, а , напротив, хоть и частично разгружает шунт . Но, наверное, надо самому все это пережить, чтобы прийти к окончательным выводам.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 18:50  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Вполне логично! Наверное так тоже попробуем. Вызывает интерес возможность наложения микроанастомозов от сосудов сальника к стопным артериям малого калибра. Теоретически это может объединить сосудистую сеть сальника и стопы, чем увеличить общий объем воспринимающего русла.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 19:51  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс июн 24, 2007 16:59
Сообщений: 39
Откуда: г. Ереван
À êàê íàñ÷åò êîìáèíàöèè ñ îñòåîòðåïàíàöèåé? Âîçìîæíî îòäàëåííûå ðåçóëüòàòû áóäóò ëó÷øå ÷åì ïðè èçîëèðîâàííîì øóíòèðîâàíèè?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 21, 2007 22:17  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Эффект от остеотрепанации очень сомнительный. Я лично этого эффекта никогда не замечал :cry:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 20:25  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Игорь писал(а):
Эффект от остеотрепанации очень сомнительный. Я лично этого эффекта никогда не замечал :cry:

---------------------------------------------------------------------------
Я слышал и читал об этой операции. Отзывы диаметрально противоположные. Пока, кажется, нигде в мире кроме России этот метод не используется. Не то, чтобы это слишком тяжелый аргумент, но на Западе внимательно следят за всеми постижениями на Востоке и крадут положительные идеи. Возможно, что никто ее не популизирует.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн окт 22, 2007 20:53  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Эта операция родилась из нашей сосудистой бедности и слаборазвитости. При очень малом числе сосудистых хирургов и отделений в 80-90 годах, они были сильно загружены пациентами с синдромом Лериша, причем имели возможность отбирать самых сохранных. Желания заниматься дистальными облитерантами естественно не возникало. Тогда и родился принцин "неоперабельных" пациентов. Неоперабельных в смысле рискованных для аорто бедренного шунта.
А любой неоперабельный пациет становится объектом для экспериментов. Среди ортопедов было замечено, что костная мозоль хорошо кровоснабжается и приводит к неоангиогенезу., решили перенести этот постулат на облитерантов с критической ишемией.
Возможность получить очень простой метод, пригодный для хирургов не занимающихся ангиохирургией способствовал быстрой популяризации остеотрепанации.
Родоначальники метода не учли одного. При критической ишемии времени и условий для развития неоангиогенеза нет. Частым спутником остеотрепанаций стали остеомиелиты. А время развития хорошей коллатеральной сети было дольше, чем гангрены и ампутации от боли.
Я отмечал благотворное действие остеотрепанации после АББШ с профундопластикой и плохим дистальным руслом. Но проблема критической ишемии в целом была решена шунтированием.
Вот так :cry:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 18:20  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Игорь писал(а):
Я отмечал благотворное действие остеотрепанации после АББШ с профундопластикой и плохим дистальным руслом. Но проблема критической ишемии в целом была решена шунтированием.
Вот так :cry:

------------------------------------------------------------
Но тогда как определить, какова доза участия РОТ в конечном улучшении артериальной перфузии. Очевидно, необходимы "чистые" результаты

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт окт 23, 2007 22:36  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Больной был с критической ишемией и обширным некрозом переднего отдела голени и 2 пальцев. После АБШ в профунду перфузия конечности улучшилась, но лодыжечный индекс оставался на н/3 голени около 0,3 и раны после удаления пальцев не заживали.
Изображение
Для закрытия некроза на голени выполнена тенгенциальная резекция кости с закрытием костного опила мышцами и аутодермопластикой расщепленным лоскутом. Рана медленно заживала, однако потребовались еще встречи с пациентом и "доделки"
Через 4 месяца после последней встречи стопу было не узнать - культи пальцев зажили, ЛИД стал равен 0,6. Стопа стала очень теплой.
Мне кажется резекция кости и развитие костной мозоли смогли улучшить дистальное кровообращение. Но это, увы, единственный случай.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Последний раз редактировалось Игорь Пт фев 01, 2008 13:01 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 23:25  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср ноя 29, 2006 23:58
Сообщений: 83
Откуда: ДНЕПРОПЕТРОВСК, УКРАИНА
У меня наблюдается больной, диабетик, которому 10 лет назад была выполнена РОТ.Операция была вынужденная, поскольку никаких путей оттока не удалось выявить. Но уже 10 лет несмотря на возраст (83 года) больной ездит на автомобиле,ходит, хотя дистанция безболевой ходьбы составляет несколько десятков метров и периодически проходит курс лечения вазапростаном. Случай единичный, но показательный - надо использовать все шансы. Ну и я думаю все заметили закономерность - чем больше возраст, тем благоприятнее исход, при прочих равных условиях.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт фев 01, 2008 12:58  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Изображение
Стоит ли лечить такую ногу?
Вводные данные - женщина 62 лет, неотягощенная сопутствующими заболеваниями, но отягощенная непонятными дистальными реконструкциями, скорее всего короткое шунтирование аллопротезом из ПБА к подколенной артерией с тромбозом. До шунта все было неплохо. На данный момент ОБА и профунда хорошие, ПБА до шунта проходима, но стенозирована, подколенная артерия закрыта. передняя берцовая артерия проходима диаметр 2 мм, кровоток очень слабый. На стопе и в задней артерии кровоток не лоцируется. Большие подкожные вены удалены по поводу варикозной болезни. Малые гипоплазированы (диаметр 1,5 - 2 мм).
Прошу коллег высказать свое мнение.
Мы пациентку прооперировали неделю назад. Результаты сообщу позже.

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3