За кого голосовать.... Взгляд издалека....

Минаев Владимир Павлович

Уважаемый Максим Николаевич!
В том, что мнения разделились, ничего плохого нет.
А обстановка накаляется, когда людей с иной точкой зрения объявляют врагами России, как это делает Важный господин с Вашей поддержкой.
Просто не надо переходить на эмоции, оставаться в рамках цивильной дискуссии. Научиться, наконец, отвечать оппонентам конкретно.
Верный путь к очередной революции и гражданской войне - затыкание ртов инакомыслящим, возражение им не в рамках дискусии (о чего стоящие у власти господа уклоняются), а ОМОНовскими дубинками.
Вот Вам уважаемый Дмитрий Славин задал вопрос: "что хорошего сделали для медицины?" Просьба раскройте конкретно Ваше "А таки сделали! И хорошее то же!". Замечу, идиотов наверху нет, поэтому хорошее делается всегда. Вопрос, а можно ли было сделать лучше, и какой ценой. Может посмотреть внимательно, что предлагалось О.Дмитриевой и было отвергнуто единороссами? Кстати, когда пернсионеры после принятия 122 закона вышли на улицы, кое что из ей предложенного (но уже по указанию ВВП), было единороссами поправлено.
Навешивание ярлыков - тоже не метод. Вот уважаемый Игорь прицепил к Немцову Каспарова с его иногражданством, вместо того, чтобы сказать, в чем конкретно он его обвиняет.
Мне пока известно, что будучи назначенным главой Нижегородской области и избранным затем (после того, как земляки Максима Николаевича узнали его в деле) губернатором, он спсобствовал тому, что область вышла в лидирующую по экономике группу по России (это плюс). Передал Ельцину миллион подписей нижегородцев против войны в Чечне (это плюс). Как вице-премьер попытался пересадить чиновников на отечественные автомобили, (ИМХО, тоже плюс) за что был вынесен из власти.
Вошел в одну партию с Гайдаром и Чубайсом (это минус - почему не с Явлинским?). Пожалуйста, конкретные минусы по Немцову в студию!

Повторюсь, самый худший вариант - затыкание глоток инакомыслящим и создание в стране ситуации "перегретого котла".

С сожалением должен отметить, что в медицинской среде часто дискутировать вообще не принято. Особенно сильно это вижу в отношении использования низкоинтенсивной лазерной терапии. Сторонники этого метода, придерживающиеся разных взглядов на механизмы действия, очень быстро переходят на личности и сваливаются в ругань. А ведь нормальная дискуссия - сильнейшее средство достижения истины!

Минаев Владимир Павлович

Наконец, самое главное.
Важно, чтобы дискуссии ( понятно, что вопли о врагах этому просто противоречат) не мешали положительной работе на благо страны и ее народа.
Хороший пример этому подают "яблочники", активно работающие во власти, если можно рассчитывать на положительный результат. Примеры - М.Задорнов - Министр финансов (не худший за последнее десятилетие) нескольких правительств, включая многопартийное правительство Е. Примакова.
- В.Лукин - уполномоченный по правам человека.
- И.Атемьев - глава Федеральной антимомнопольной службы.
Привлечение во власть честных профессионалов принесет стране гораздо больше пользы, чем рассаживание по должностям профессиональных чиновников исходя из принципа личной преданности.

Минаев Владимир Павлович

knyaz писал(а):

... Во- первых дайте мне другую альтернативу. Где она, где следующий ОН????? Во-вторых уходя Путин оставит стране колоссальные суммы в стабфонде, неописуемое количество золота, возросший рейтинг растоптанной Горбачевым и Ельциным державы, реанимированное самочувствие граждан России. ...

Во-первых, отсутствие альтернативы - иллюзия созданная нынешней властью, со времен Ельцина вымывающей ярких политиков, имеющих собственную точку зрения и смелость ее отстаивать, на обочину политической жизни.
На вскидку пройдусь по генералам-политикам, честь имеющим. Губернатор МО Б.Громов. Область им довольна. В прошлом - зам. Министра обороны. Сравните его, например, с одним из потенциальных преемников вице-премьером, бывшим Министром обороны С.Ивановым.
Председатель Комитета по делам обороны ГД, депутат-одномандатник, бывший глава ФПС генерал А.Николаев, лишившийся своего поста, когда попробовал воспрепятствовать контрабанде спирта из Закавказья.
Бывший руководитель администрации президента и (одновременно!) секретарь Совета безопасности России) генерал Н.Бордюжа, лишившийся своего поста, когда отказался плясать под дудку Б.Березовского и "семьи".

Минаев Владимир Павлович

И опять-так тот же прием. Прицепили М.Горбачева к Б.Ельцину. ИМХО, М.Горбачев войдет в историю России со знаком плюс.
Ничто не мешало ему оставаться Генсеком. И жили бы мы, как при Л.Брежневе. А может быть и лучше с учетом нынешних цен на нефть.
И путь реформ, предложенный М.Горбачевым был не таким плохим. Во всяком случае, обошлись бы без шоковой терапии. Был шанс получить течение реформ, подобное проведенных в КНР Деном. Но "история не имеет сослагательного наклонения"
. Сыграли основную роль, на мой взгляд, три фактора - сопротивление "соратников" из Политбюро, цеплявшихся за власть, и ... опять - таки те же цены на нефть, упавшие в середине 80-х. Да еще очень всем хотелось "впрыгнуть в процветание быстренько", отряхнув "вериги" Союзных республик. Впрыгнули ... !
Ну и ошибки, конечно были. Куда без них.

Золотухин Игорь

Владимир Павлович, а поконкретней.... Кого, например, Вы бы выдвинули кандидатом в президенты? А то Ваша позиция очень "говорильная" - слов много, фамилий много, а толку никакого: за красивыми речами народ не идет.

Вот Виктор высказался вполне определенно. Путин - хорош, сделал много. Альтернативы ему - нет. Все. Коротко и ясно, и к тому же, подтверждено весьма, знаете ли вескими аргументами.

В Ваших трех последних сообщениях - 14 фамилий политиков и чиновников. Сразу видно, что Вы - человек, интересующийся политикой и имеющий свой взгляд на всё происходящее. Но, Вы ж понимаете, просто поговорить мы все можем. Вот выдвиньте своего кандидата, расскажите, чем же он хорош. Что такого он сделал, какими такими достоинствами знаменит? Только одного, не надо нам целую обойму. А мы обсудим и посмотрим, чего стоит Ваш кандидат.

knyaz

Между прочим, с Г-ном Минаевым можно согласиться по некоторым пунктам.
Действительно, в условиях отсутствия плюрализма, когда трудно или невозможно завоевать место на трибуне, с которой можно обратиться к населению страны, города, деревни, трудно выявить яркую личность человека, который увлек бы аудиторию каким-то проектом, осмысленным взглядом в будущее, оценкой произошедшего и мотивацией действий как сегодняшних, так и в краткосрочной перспективе.
Таких людей обязательно нужно чаще видеть на экранах телевидения, самого массового органа СМИ, позволяющего взглянуть на лицо оратора, оценить его оратарское искусство, умение вести полемику по самым важным вопросам, волнующим граждан, его познания, интеллект и т.д.
Скажем, в той же Болгарии есть очень много частных каналов, которые дают возможность для вещей подобного рода. Многим личностям возможность выступления по первому каналу заказана, но по частным каналам они могут говорить что угодно, главное не давать повод прокуратуре. Так появилось из ничего движение, переросшее в партию „Атака” . Теперь эта скандальная организация имеет серьезное представительство в парламенте, но все же народ в целом не решился дать власть таким ультра, прогорели многие другие правые, включительно и движение царя Симеона, которого только год назад встречали на белом коне. Все гораздо сложнее. Обществу нужен чистый и большой колодец, из которого можно было бы черпать чистую, незараженную воду, много, много чистой воды...
Так вот, за неименеем самой, самой чистой приходится пить какую есть, стараясь все же не прикасаться к нелучшим ее образцам. Именно потому В.Путин сегодня, пока все еще вне конкуренции, потому что другие, повторяю, сегодня нелучшие образцы.
Каспаровы, Немцовы и иже с ними это же несерьезно для такой великой страны.... Так что подождите, лучше не спешить, чем снова выбрать того, кто за ноль времени таких дров наломает, что...... ну, это все видели своими глазами.

Минаев Владимир Павлович

Золотухин Игорь писал(а):

Владимир Павлович, а поконкретней.... Кого, например, Вы бы выдвинули кандидатом в президенты? А то Ваша позиция очень "говорильная" - слов много, фамилий много, а толку никакого: за красивыми речами народ не идет.

Вот Виктор высказался вполне определенно. Путин - хорош, сделал много. Альтернативы ему - нет. Все. Коротко и ясно, и к тому же, подтверждено весьма, знаете ли вескими аргументами.

Позвольте не согласиться, уважаемый коллега! Вот у Виктора - не конкретно. Сделал много. Что конкретно, чего не сделал бы например Примаков?
На красивость не претендую - на конкретность и обоснованность претендую. Возражений на свои аргументы не вижу.
Так много фамилий потому, что обидели мой народ, сказав. что нет достойных претендентов. Обратите внимание, среди них представители разных партий, включая единороссов.
Извините, своего кандидата не назову.
Первая причина - недостаток информации - наши СМИ держат их в тени, или лгут по-хитренькому - привязывают Немцова к Каспарову и вешают на первого все грехи последнего. Вот и коллега knyaz делает выводы с их слов, не утруждая себя предъявить конкретные претензии Немцову. Не надо бояться слов обоснования, надо уходить от эмоций и необоснованных заявлений! Тогда мы скорее поймем друг друга.
Вторая причина - достойных людей много, и мне хотелось бы, чтобы они наконец, договорились и выдвинули из своей среды одного, ну максимум двух. Если сочту его достойным, поддержу на уважаемом мной Форуме. За мной не заржавеет.

Золотухин Игорь

Цитата:

Извините, своего кандидата не назову.

Ну вот и вся дискуссия. Путин - ноль, а у нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем.
Не назовете - потому, что не знаете, кого назвать, прекрасно понимая, что фигуры такого масштаба, как Путин нет. Так что на мой вопрос Вы ответили. У псевдолиберального и псевдодемократического даже не меньшинства, а микроскопической группы, своего кандидата, своей альтернативы, нет.

А Виктор никого не обижал. Он сказал, что нет альтернативы Путину. Путин и политики - это еще не народ. Если среди политиков нет альтернативы Путину, то почему Вы решили обидеться за народ?. Если Вас это обижает лично - так и напишите, а за весь народ расписываться не стоит.

Цитата:

Действительно, в условиях отсутствия плюрализма, когда трудно или невозможно завоевать место на трибуне, с которой можно обратиться к населению страны, города, деревни, трудно выявить яркую личность человека, который увлек бы аудиторию каким-то проектом, осмысленным взглядом в будущее, оценкой произошедшего и мотивацией действий как сегодняшних, так и в краткосрочной перспективе.
Таких людей обязательно нужно чаще видеть на экранах телевидения, самого массового органа СМИ, позволяющего взглянуть на лицо оратора, оценить его оратарское искусство, умение вести полемику по самым важным вопросам, волнующим граждан, его познания, интеллект и т.д.

Кстати, Виктор, а Вы заметили, что в России под жестким контролем находится только телевидение? Ни радио, ни печатные издания особо не прессуются, а Интернет не контролируется вообще. Как Вы думаете, о чем это говорит?

Минаев Владимир Павлович

Уважаемый Игорь Анатольевич!
Где это я сказал, что Путин ноль? Не надо приписывать мне глупости! Я готов рассказать о "ракетах" (не вполне корректно говорить так о достойных людях), но Вы сами обвиняете меня в многословии. Кроме того, есть фактография в интернете. "Ищущий да обрящет". А то, что я уже сказал никто не опроверг.
Дискуссия действительно не получается.
Когда спорят сторонники ЭВЛК и радиочастотной коагуляции вен, Вам достаточно того, что кто-то скажет: "Альтернативы ЭВЛК нет!"? Думаю, что нет. Наверно приводятся какие-то аргументы. А в политике можно громко прокричать фамилию и все?
Какого-либо обоснованного возражения своим аргументам я не услышал.
Ну, повесили Вы пару ярлычков (опять-таки не мотивируя):"псевдолиберального и псевдодемократического". Это что, прояснило ситуацию?
Беда не в отсутствии у оппозиции достойных кандидатур, а в их избытке.
Перечислю тех, за кого голосовать не буду: Каспаров, Лимонов, Касьянов, Буковский.
"Ни радио, ни печатные издания особо не прессуются, а Интернет не контролируется вообще." А здесь, надеюсь Ваша неосведомленность. По правилам логики мне достаточно привести один пример. Привожу два. Зайдите на сайт "Новой газеты" и прочтите, что сделали с ее самарской редакцией. Посмотрите в интернете. как поступили с сайтом ингушетия.ру после того, как он начал координировать организацию митинга протеста в связи с убийством силовиками 6-летнего ребенка.
Если Вы считаете, что не оскорбительно для руского народа считать, что кроме Путина нет в нем достойных кандидатов, то мы в этом расходимся. Обратите внимание это констатация без перехода на личности.

knyaz

Золотухин Игорь писал(а):

Цитата:

Кстати, Виктор, а Вы заметили, что в России под жестким контролем находится только телевидение? Ни радио, ни печатные издания особо не прессуются, а Интернет не контролируется вообще. Как Вы думаете, о чем это говорит?

--------------------------------------------------------------

Ну, Вы сами Игорь и ответили на вопрос. Великая, величайшая это сила телевидение, избалованное дитя технического прогресса. Вот почему женская половина России была готова целиком голосовать за Мистера 10%? Так ведь красавец-мужчина!!! Я смотрел своими глазами одну передачу российского ТВ, где серьезные, ответственные дамы впрямую признались, что другой кандидат для них просто неприемлим, а про эти 10% совсем и забыли. Разве по радио это увидишь, разве в газетах об этом прочтешь. Где как не на ТВ показать себя во всей красе и не обязательно физически.
Помните, что писали о Перикле его современники, афиняне, даже враги? Они говорили, что Перикл не имел себе равных в красноречии и если он говорил, что такой-то лежащий человек стоит, то все были склонны поверить не своим глазам, а словам Перикла. Конечно, это образно, но какое признание силы и значения очного контакта с толпой!!! Не тоже ли самое в значительной степени и ТВ, позволяющее близкий по характеру контакт с аудиторией. А что в первую очередь захватывают сепаратисты- типографию или ТВ? Да и никто радио сегодня не слушает, разве что в машине, а в газетах правка такая, что не поймешь где оригинальный текст

И еще, я указал лишь часть заслуг В.Путина, указал совсем конкретные его постижения, каких не добился ни один из его предшественников. Этого достаточно, чтобы поколения жителей России вспоминали о нем позитивно. Грех забыть, в каком состоянии он принял страну. Другое дело, всем не угодишь, каждый имеет право на свою оценку. Я дал вкратце мою позицию......

Семёнов Павел

Чтобы разрядить накал страстей - предлагаю на пост главы государства ....суперкомпьютер,в структуре пирамиды власти,это идеальный вариант:не пьет,без эмоций,не забывает,работает 24/24,а забыл, встречать почетных иностранных гостей у красной дорожки не сможет- вот беда. Модель общества, где все решения всех проблем страны, включая завершения строительства военного госпиталя ,где-то на севере,или продажи леса-кругляка сосредоточено на одном человеке-функционировать эффективно не может по определению,кто бы ни был на посту президента. Богатсво страны определяется не количеством природных ископаемых/ошибаетесь- Михайло Ломоносов/ а количеством трудовых навыков и умений в головах населения, у Японии вообще ничего нет, но они знают , как это делается, поэтому всегда будут богаты.

Минаев Владимир Павлович

"Грех забыть, в каком состоянии он принял страну."
Уважаемый Виктор! Он принял страну, вытащенную из ямы дефорта командой Примакова! Причем вытащенную при чрезвычайно невыгодных для России ценах на нефть. Это медицинский факт!

Минаев Владимир Павлович

"Модель общества, где все решения всех проблем страны, включая завершения строительства военного госпиталя ,где-то на севере,или продажи леса-кругляка сосредоточено на одном человеке-функционировать эффективно не может по определению,кто бы ни был на посту президента."
Решпект Вам, уважаемый коллега! "Умри, лучше не скажешь!"

Золотухин Игорь

Владимиру Павловичу:

Цитата:

А то, что я уже сказал никто не опроверг.

А знаете, почему? Потому, что очень сложно опровергать, уж простите, меня, банальности. Про удушение свобод, про цены на нефть, про достижения Примакова, про пушистость Немцова, про бюрократию, про чиновников и пр. и пр. - все это уже до боли знакомо и набило оскомину. Об этом знают все. Это раз.
А два - невозможно опровергать неконкретные утверждения. Вы грешите неконкретикой и неважно, о чем идет речь, о лазерах или о политике. Вы заметили, что с Вами никто не спорит? Я вот держался, да не удержался. А знаете, почему? Вы не спорите, Вы ораторствуете.

Я Вас попросил назвать Вашего кандидата, альтернативу, так сказать. Вы пустились в пространные рассуждения, которые обличают в Вас в лучшем случае идеалиста, весьма далекого от реальной жизни. Чего стоит одно вот это:

Цитата:

Беда не в отсутствии у оппозиции достойных кандидатур, а в их избытке.

Виктору Княжеву:

Цитата:

А что в первую очередь захватывают сепаратисты- типографию или ТВ? Да и никто радио сегодня не слушает, разве что в машине, а в газетах правка такая, что не поймешь где оригинальный текст

Виктор, а Вы знаете, что, между прочим, 25% населения России знакомятся с новостями в Интернете, при этом для 14% - это единственный источник информации? В Москве и Питере эти цифры существенно выше.

Евгений Илюхин

Предлагаю своего кандидата.

Цитата:

Когда Чадин летал на истребителе, он в неравном бою сбил двадцать нарушителей границы.

Ложки, которыми ел Чадин, исцеляют катаракту и глаукому.

Вилкой, которой ел Чадин, можно упокоить вампира одним ударом.

В кино роль Чадина всегда играет его брат–близнец Чак Норрис.

Чадин и Чак Норрис работают над одним проектом. Какой это проект — государственная тайна.

Чадин взглядом может вычислить точный домашний адрес человека по одному комментарию на любом сайте.

Носовые платки Чадина являются собственностью Департамента Картографии и совершенно секретны.

повторение фамилии "Чадин" приумножает добро в этом мире.

когда Чадин был маленьким, он разбил чашку. из пролившейся воды образовались океаны, а из черепков материки.

Фраза "Чадин пудак" служит пропуском в нижние круги ада.

Чадин не пьёт водку, он вдыхает её через нос.

Иногда Чадин спасает мир, поедая новорожденных наследников Князя Тьмы и при этом счастливо смеется.

Взгляд Чадина проникает сквозь лпятиметровую свинцовую стену и может вскипятить чайник на расстоянии трех километров за десять секунд. Для безопасности окружающих ему приходится не снимая носить специальные контактные линзы. Какого цвета глаза Чадина на самом деле — знает только он сам и Чак Норрис, поскольку даже непрямой взгляд, отраженный в зеркале, испепеляет/превращает в камень/навсегда делает безумным (в зависимости от настроения Чадина) любого человека, кроме этих двух.

А когда Чадин сердится и топает ногой, в Индонезии трясется земля.

Когда Чадин садится за руль автомобиля, его мощность увеличивается на 1000 л.с.

Просмотр выступлений Сергея Чадина способствует заживлению открытых ран быстрее в 4,7 десятых раза, чем просмотр программ телеканала "Звезда" их появлению!

По ночам, когда все спят, Чадин объезжает города России на Скобелеве и убирает шпионские камни.

У Чадина есть костюм ниньзи.

Чадин, как истинный Будда, совершенно не разбирается в деньгах. В них он видит только бумагу. Мороженщица подтвердит.

Каждый вечер Чадин берет с полки Книгу Судеб и лично записывает туда все события грядущего дня. И когда он потом незримо включает микрофон — это не для того, чтобы послушать, о чем свистят два раздолбая… Это просто чтобы убедиться, что он, как обычно, все написал правильно. И убедившись в этом, он улыбается доброй отеческой улыбкой…

Чадин может в любой момент посмотреть вашими глазами и сказать вашим ртом.

Фильм "Приключение Электроника" снят на основе реальных событий из жизни Сергея Чадина.

Если в пасмурном небе вы видите правильной формы небольшой просвет и оттуда светит солнце — значит, где–то рядом Чадин.

Чадин лично спёр кольцо всевластья у одного американского Горлума, и с тех пор Саурон младший подчиняется его воле.

Чадин придумал якцупцоп.

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

За кого голосовать.... Взгляд издалека....

Кто сейчас на форуме