АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Регистрироваться мне незачем, ибо, проходил мимо.
Сам я пациент, и именно пиявками в свое время вылечился, хотя т.н. официальные медики в один голос уверяли, что кроме операции нет лечения. Ко всему еще и дополняли: "не факт что поможет" и "есть вероятность рецедива и осложнений". Все в серьезных клиниках. Ан нет, не поверил я, и правильно не поверил.

Просто удивляет ваше стремление видеть только черное и белое.


Париков Матвей:
А аспирин вам не смешон? Тоже для весьма разных целей подходит.
Гирудотерапия — действительно средство на все случаи (точнее, на многие), ибо, достаточно универсальна. НО лишь в руках грамотного специалиста, коих в медицине — меньшинство, в том числе и среди гирудотерапевтов.
И от неграмотного лечения пиявками не будет практически никакого эффекта, кроме разжижения крови.


жердев андрей:
Лечился я и у такого "врача". Принимала иной раз по 3 пациента в одном кабинете — одному пиявки ставит, со вторым консультация, с третьим тоже что-то колдует. Бегает от одного к другому. О каком уж тут профессионализме и результате лечения у таких людей можно говорить. У них главная цель — не вылечить, а заработать как можно больше. Народ, правда, все равно идет к ней толпами. Парадокс..

Предыдущее сообщение было моим.

Ну, раз уж вы немного задержались на форуме , то не могли бы вы ответить на некоторые вопросы?



Давайте попытаемся увидеть белое




Как вы понимаете, эта фраза ни о чем не говорит и кроме как голословным утверждением быть не может. Без уточнений, разумеется. Именно такими "отзывами пациентов" и оперируют обычно гирудотерапевты, дабы завлечь буратин в свои сети.

Так вот, не могли бы вы уточнить, от чего именно вы вылечились? Какое у вас было заболевание? Какие были симптомы этого заболевания? Что именно вы подразумеваете под словом "вылечился"?

К чему такой распрос, я же не на приеме.
Вам вполне доброжелательно предложено свою точку зрения аргументировать. Досужие высказывания, тем более в таком тоне, будут удаляться впредь полностью

Простите, а Вы уверены в том, что я не разбираюсь даже поверхностно в том, чему посвящена эта ветка? Что я - невежественен и непрофессионален? Позвольте поинтересоваться, на основании каких сведений обо мне Вы считаете возможным так говорить?

Если Вы внимательно прочитали данную тему, то должны составить о предмете дискуссии вполне четкое представление. Беседа идет о применении гирудотерапии для лечения заболеваний вен. Т.е., в этой беседе две составляющих - гирудотерапия и лечение заболеваний вен (т.е. флебология). Я утверждаю, что будучи флебологом, могу судить об эффективности или неэффективности того или иного метода лечения заболеваний вен. В том числе и о гирудотерапии. Я утверждаю, что любой гирудотерпевт имеет крайне смутное представление об устройстве венозной системы, ее заболеваниях и принципах их лечения, а потому, принимаясь за лечение больных с заболеваниями вен, совершает, как минимум, аморальный поступок.
Я готов отстаивать свою точку зрения, но пока от иногда забредающих сюда сторонников гирудотерапии не слышал ничего, кроме оскорблений, рекламных слоганов и, простите, бреда.

Но все это - естественно, не про Вас. Вы, как я понял, пациент, а потому отвечать за гирудотерапевтов не можете.

Но, понимаете, какая закавыка. Вы здесь обмолвились о том, что вылечились с помощью пиявок. Форум посещают пациенты с заболеваниями вен, которые, прочитав Ваше сообщение, могут воспользоваться Вашим мнением в качестве повода для обращения к гирудотерапевту. Вы понимаете, куда я клоню?
А ведь Вы даже не сказали, что за болезнь у Вас была. А вдруг у Вас, к примеру, была не варикозная болезнь, а артериальная гипертония? Чувствуете разницу?

На мою (я, считаю, вполне корректную и довольно дружелюбную) просьбу рассказать поподробнее о Вашем случае Вы гордо ответили "Ну к чему тут метать бисер перед свиньями....". Так вот, если Вы сказали "А", говорите и "Б" - не для меня, а для тех пациентов, которые могут прочитать Ваше сообщение.

Еще раз обращаюсь к Вам с просьбой описать Ваш случай и рассказать о том, что за болезнь была у Вас, какие были симптомы этой болезни и что Вы подразумеваете под словом "вылечились"?

Братцы- флебологи, а вы чего растерялись- злопыхать да денежки в чужом кармане подсчитывать -это каждый может, а вот предложить склеротерапию пенной русской мочой или облитерацию вен дрессированной лазерной пьявкой под эхоконтролем -это как,слабо,то-то же...Пьявочники и мочевики ведь не по глупости и не со зла этим занимаются- спрос родил предложение. Люди не выздоровления ищут , а иллюзию "честь безумцу, который навеет человечеству сон золотой",ты их вылечишь, так они ещё обижаться будут.

Здравствуйте
Предлагаю взглянуть на практику гирудотерапии с конструктивной стороны- на интернете много информации достойной доверия об использовании пьявок в реконструктивной хирургии в США и Канаде а также в ревматологии/Andreas Michalsen, Stefanie Klotz, Rainer Ludtke, Susanne Moebus, Gunther Spahn et Gustav J. Dobos, « Effectiveness of Leech Therapy in Osteoarthritis of the Knee - A Randomized, Controlled Trial », 4 novembre 2003, Annals of Internal Medicine/ Скорее всего рациональное зерно в этом есть. Могут ли быть использованы тромболитические,противовоспалительные свойства и дренирующие способности пьявки при определенных клинических ситуациях во флебологии,если да, то при каких...Интересно выслушать ваше мнение специалистов.Спасибо.

Павел, так о том и речь! Рациональное зерно - есть. Беда в том, что нет специалистов, которые захотят и смогут это обсудить. Есть только разной степени шарлатанности гирудотерапевты, которые готовы обсуждать только размеры своих гонораров с больным, но никак не реальные научные вопросы с флебологами.

А что Вы скажите об этом наблюдении индийских врачей
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entre ... ds=9701897
судя по нему и отек уменьшился и пигментация, и язва закрылась- на приведенных Вами фотографиях вроде бы всё наоборот. Слов нет- гирудотерапия не идет в сравнение с методиками используемыми во флебологии,но мне кажется неправильным отмахиваться от неё ,тем более на волне популярного к ней интересса,возьмите на вооружение да ещё и запатентуйте, как Кабрера пену в своей клинике,ваши позиции только усилятся от этого-и пациенты будут счастливы,а пройдет интерес,что всегда бывает с подобными сенсациями и займет пьявка отпущенное ей судьбою третьестепенное место в медицине и снова будет ждать своего звёздного часа.Но пока она "и царь и бог и воинский начальник"

Простите, Павел, вы врач? Приведенный Вами пример довольно странен. Сама по себе публикация не говорит ни о чем. Судя по абстракту, речь идет о 20 пациентах с трофическими нарушениями, которым ставили пиявок. При этом совершенно не понятно, какую терапию эти пациенты получали вообще (кроме гирудотерапии), нет группы сравнения. Можно подумать, что без пиявок эти язвы не зажили бы. Нет ни одного критерия, какой-то зацепки, которая позволила бы сказать, что в данном исследовании пиявки сыграли положительную роль.
Апелляция к определению парциального давления кислорода и идущие из этого выводы более как смехотворными не назовешь. Ну не к артерии же она присасывается! Какая там еще кровь может быть, в этой пиявке?
Давайте не ссылками обмениваться, а давать свою оценку написанному и хоть какие-то свои выводы, предположения.

Я не согласен с Игорем Анатольевичем в том, что в гирудотерапии есть рациональное зерно. И неоднократно пояснял свою позицию. Но повторюсь в главном:
- то, что в слюне пиявки есть вещества, с пользой применяемые в медицине, не является индульгенцией для гирудотерапии. Мы, наверное, почти все подсматриваем у природы. Результатом нашей наблюдательности должно быть не знахарство, а производство и применение очищенного, дозированного и понятного в своих эффектах вещества.
- назовите мне хоть одного признанного врача, который бы использовал гирудотерапию? Опросите председательствующих на любой конференции, посвещенной вопросам флебологии - это десятки человек, заслуженно пользующихся авторитетом в данной области. Наверное, они просто не замечают того самого рационального зерна...

Опять же давайте обратим свой соколиный взор на место работы наших индийских товарищей: Therapeutics & Ayurveda Research Centre

У меня больше вопросов нет. Аюрведический исследовательский центр - это замечательно. Но к обычной медицине отношения не имеет.

За эти несколько дней нашел десятки американских,английских,французских клиник десятилетиями уже применяющих пьявки при реконструктивной,эстетической хирургии, в травматологии/гематомы/,и не нашедших до сих пор ей замены.Странно,что во флебологии её применение не находит широкой поддержки,насколько я себе представляю тканевые процессы происходящие в реимплантированной ткани/венозный застой/ близки к таковым при в.н. Не решая проблему в принципе гирудотерапия могла бы оказаться полезной,к тому же побочные эффекты от AVK стоят на 3 месте после аспирина и антибиотиков. К слову сказать, применение пьявок разрешено FDA,получить такое разрешение без солидной научно-доказательной базы невозможно. Не имея собственного опыта гирудотерапии,делать никаких выводов не могу, у вас есть рекомендация Минздрава,поток профильных больных -попробуйте,может что и выйдет,потом поделитесь впечатлениями.

Я наблюдал некоторый положительный эффект от применения пиявок у больных с острыми венозными тромбозами, но в комплексе с эластической компрессией и т.д. Вероятно, имело место гепариноподобное действие гирудина. Но, чтобы пиявки привели к восстановлению необратимо измененной венозной стенки и исчезновению вариксов, этого не видел никогда...Думаю, что и никто:)

Мне пока не удавалось увидеть положительных результатов гирудотерапии, тем не менее пациентов после пиявок в общем-то видел немало. Достойна ли эта тема серьезного сравнительного исследования? Не исключено... однако если всерьез рассматривать эту тему, то эффект от гирудотерапии мы должны сравнивать только с консервативным лечением, которое редко проводиься самостоятельно, а служит лишь дополнением к основным методам лечения...

Вреда отпиявок я видел значительно больше. При запущеной ХВН в месте фиксации пиявки иногда возникают язвы, почти всегда остаются рубцы. ИМХО, те осложнения, которые могут возникнуть при гирудотерапии никак не окупаются достигаемыми результатами. Своих пациентов я всячески отговариваю. Да и спрос на это дело в нашем регионе поубавился.