АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Ну так я его и использую

Как часто в практике участников форума встречалось осложнение в виде тромбоза сафено-бедренного соустья после ЭВЛК? Это к вопросу о целесообразности кроссэктомии. Просто возникло впечатление, что "сколько людей, столько и мнений". Также не совсем согласен, что преимущества ЭВЛК только в амбулаторности. Ведь стриппинг зачастую влечет за собой повреждение лимфопротоков и кожных нервов. При облитерации вены процент этих осложнений должен быть ниже? Или я заблуждаюсь?

------------------------------------------------------------------------
Что ж, значит надо примириться с тем,что эндовазальная аблация всех типов может использоваться только у 10-15% больных. За что боролись, за что кровь проливали. Выходит, остальные пациенты с более тяжелым варикозом должны оперироваться только и только классическими способами. Вот только одна подробность. Больные с легким варикозом после кросс-эктомии и минифлебэктомии после спинальной анестезии лидокаином, действие которого проходит через 1,5 часа тоже через 3-4 часа могут вернуться домой. Никакой существенной травмы такое вмешательство не представляет и давно уже используется в так называемых стационарах одного дня.Так что оффисное преимущество здесь минимально.Но не в частных , а в клинических условиях , например, наши больные все равно должны провести один день в стационаре для того, чтобы национальная касса заплатила больнице за часть выполненной процедуры. Скажем, в нашей больнице пациенты доплачивают только 265 Евро за лазерную аблацию, после которой они проводят одну ночь в неплохой палате с собственным санузлом с душем и цветным телевизором. Многие больные приезжают на своих машинах издалека и спрашивают могут ли вести автомобиль, чтобы вернуться домой, если мы их выпишем сразу после операции. Пока ни один из больных не пожелал немедленной выписки, более того они настраиваются на то, чтобы на следующее утро им осмотрел оператор с использованием контрольного дупплекса в вертикальном положении, ведь после отъезда следующий осмотр через месяц. Так что они не столько спешат немедленно выписаться, сколько желают быть уверенными, что все прошло гладко. В противном случае все напоминает конвейер. Только лазерные манипуляции вблизи бедренной вены не равняются коррекции носовой кости, после которой больные тоже немедленно возвращаются домой.
Можно категорически что-то отстаивать и также категорически что-то отрицать. Вот только не следует забывать, что многое из того , что вчера казалось белым через какой-то интервал времени меняло свой цвет. Очевидно, что каждый хирург после обретения достаточного опыта должен, отбросив догмы и мнения авторитетов, сам осмыслить что и для кого он делает и будет делать. Так что чуть по-медленнее....... господа

Виктор, Ваши взгляды мне очень близки, готов под Вашими словами подписаться.

----------------------------------------------------
Нет, Денис, не заблуждаетесь. А еще после ЭВЛТ нет гематомы в ложе ВСМ, меньше болевых ощущений и именно потому больных и пускают домой после процедуры, поскольку ЭВЛТ в целом менее травматичен чем стриппинг. И в этом и состоят основые преимущества метода. Конечно , большинство хирургов и эстеты и им хочется, чтобы вмешательство оставляло как можно меньше следов и никто этого не отрицает. Но если косметика будет в ущерб качеству, будущее такого метода , судьба его, может оказаться и не таким радужным.

По моему опыту субъективные ощущения первые дни после парциального стриппинга и ЭВЛК в целом сходны, да и парестезии и гипоестезии после ЭВЛК тоже нередко возникают. Так, что малотравматичность ЭВЛК весьма условна. Основные ее преимущества, что это все таки не операция в полном смысле. Естественно, если пациент укладывается в стационар, то и смысл в "чистой" ЭВЛК отпадает. Можно лишь уменьшить количество разрезов и травматичность (например при необходимости вмешательства на парве). То есть ЭВЛК становится частью хирургического вмешательства при варикозной болезни. Но тогда и надо объяснять пациентам, что выполняется операция с элементами ЭВЛК и под наркозом.
А ЭВЛК в чистом виде выполнять в амбулатории, специально отобранным пациентам.

Да, операция по-надежней будет, конечно. Но случай с супругой "большого человека" поучительный, я могу смело предположить, что и доктора для нее нашли не простого, а довольно известного, который может про практику постепенно забывать стал. так ведь часто бывает? Может поэтому ничего не получилось? Хотя клиническое наблюдение - это уже какой-то результат...
В плане операций хочу сказать, рецидивов предостаточно, Вы сами это лучше меня знаете, особенно если брать картину в целом (город, область, регион). Хотя рецидивы после операции - чаще на дистальных сегментах...
То, что ЭВЛК менее травматична, гематомы - редкость и самочувствие в общем-то неплохое - очевидно. С послеоперационным самочувствием не сравнить.
И последнее. У ЭВЛК может сложиться судьба склеротерапии. сколько врачей, клиник выполняют ее на должном уровне? Сколько делают эхосклеро? Большинство не используют в широкой практике. врачу проще прооперировать и не возиться потом с контрольными осмотрами и доколами. пациентам же наоборот. один раз на операционный стол лечь сложно, лучше 5 раз прийти на амбулаторную процедуру...

Согласен с Вами, Виктор!
Каждый видит по-своему, правильное представление формируется годами.

Уважаемые коллеги! Термин – это всегда компромисс между краткостью названия и желанием полно раскрыть сущность.
Английский термин «внутривенное лазерное лечение» - недостаточно конкретен. В частности под него полностью попадает широко используемый физеотерапевтический метод внутривенного лазерного облучения крови.
Я полностью согласен с Игорем Анатольевичем в отношении термина «облитерация», поскольку это является целью хирурга при операции. Однако врача, желающего освоить этот метод, интересует и то, каким образом достигается цель. А по существующим публикациям она достигается коагуляцией крови в вене и тепловым повреждением ее стенок. Поэтому термин «коагуляция» отвечает на вопрос «как?». Правда неполно, поскольку умалчивает о необходимости повреждения стенки вены, запускающего процесс формирования на месте вены тяжа соединительной ткани. Неучет этого врачом может сказаться на результатах лечения.

Относительно термина «абляция». Тут к пояснениям Евгения Аркадьевича могу добавить следующее. Получив первоначально лазерное излучение в качестве инструмента хирурги отнеслись к нему как к скальпелю. Основная идея – удалить. Потом пришло понимание того, что есть дополнительные возможности. Приведу в качестве примера фото коллег из Владивостока (есть монография). На правом снимке – результат выжигания (абляции) лазером патологической области в межпозвонковом диске. Сама по себе пункционная операция в рентген-операционной оказывается гораздо менее инвазивной по сравнению с традиционной открытой операцией. На самом деле во многих случаях оказывается достаточным нагреть хрящ до температуры закипания воды (левое фото). При этом оказалось не только «завариваются» трещины, но и дополнительно запускается механизм регенерации хрящевой ткани. Никакой абляции (удаления) нет. Операция проводится в амбулаторных условиях.

"Радиочастотная аблация является малоинвазивным методом локальной деструкции, широко применяемым в комбинированном лечении первичного нерезектабельного и метастатического рака печени."
Уважаемый коллега Княжев! По отношению к злокачественным узлам в печени, щитовидной железы с использованием лазерного излучения произошли те же изменения. Первоначально их выжигали (аблировали). Сейчас используется интестициальная термотерапия (лазерная, радиочастотная), при которой нагревают до температуры гибели раковых клеток, после чего запускается механизм апоптоза – макрофаги растаскивают органику, организм ее как-то «оприходует». Мне нравится следующая аналогия (не моя!).
Владелец битой машины вместо того, чтобы в сердцах сжечь ее, вешает табличку «машина не нужна» и проезжающая публика («макрофаги») отвинчивают что кому надо. Оставшийся остов забирают сборщики металлолома. И природа не страдает и материал в дело пошел.
Что меня смущает в использовании термина "абляция". Врач, ранее встречавшийся с этим термином в качестве "удаления, выжигания" может начать его в таком плане реализовывать. Что не есть хорошо. К сожалению, это не домысел. Мне такие случаи известны. Не во флебологии, поэтому не буду оффтопить.

Учитывая начало Рождественско-новогодних праздников, хочу поздравить всех коллег, пожелать здоровья и успехов и предложить тост.
Давайте выпьем за то, чтобы то, чем мы занимаемся, никогда не понадобилось нам, нашим близким и друзьям!

Вопрос о месте ЭВЛК в лечении венозной патологии на мой взгляд достаточно аргументированно рассмотрен коллегами-врачами в главе 1 уже упоминавшейся мной монографии А.Л.Соколова и др.
Одну причину повышенного внимания к лазерным технологиям могу пояснить на примере негосударственной клиники коллеги, выступавшего на форуме анонимно.
Их клиника в областном городе не имеет таких возможностей:
"Скажем, в нашей больнице пациенты доплачивают только 265 Евро за лазерную аблацию, после которой они проводят одну ночь в неплохой палате с собственным санузлом с душем и цветным телевизором. Многие больные приезжают на своих машинах издалека и спрашивают могут ли вести автомобиль, чтобы вернуться домой, если мы их выпишем сразу после операции."
ЭВЛК устраивает и их, и их пациентов. Более того, кроме ЭВЛК аппарат успешно и интенсивно используется для лечения телеангиоэктазий методом ЧЛС, дерматологом для удаления бородавок, папиллом и т.п., на гинекологическом и проктологическом приеме (о подробностях умолчу ).
Это немного иная ситуация, чем в специализированном сосудистом центре.