АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Спасибо всем за поздравления и добрые пожелания. Всех коллег поздравляю со старым Новым Годом. Надеюсь, что и в дальнейшем общение в этом форуме будет полезным и доставит удовольствие всем участникам.

knyaz
"Кстати никакой коагуляции внутри вены визуально не обнаружили, ВСМ была серая от ожога, сморщенная, сухая."

Трудно по одному предложению корректно сделать выводы. Но.
Впечатление такое, что из-за превышения мощности лазерного излучения вместо коагуляции произошла абляция содержимого вены с термическим некрозом стенок. Боюсь, что рассчитывать на облитерацию в таком случае не приходится.

----------------------------------------------------------------------------
А почему? Давайте дискутировать что безопаснее, что более атравматично, что долговечнее- типичная фотокоагуляция или аблация. Да, возможно, что это был в сущности ожог интимы. Ну и что? Что преследует в конечном итоге ангиохирург- закрытие просвета ВСМ, причем по возможности радикальное или наличие тромба в просвете вены, отвечающее термину? В такой вене, какой я ее увидел, просвета уже не будет, а вот при наличии тромба, после его ретракции может произойти и реканализация. Между прочим, полагаю, что большинство или все операторы устанавливают конечность в так называемом "декливном" положении, что означает, что во время эмиссии, крови в вене или нет или почти нет. В этом случае прямой контакт лазерной фибры с интимой вены неотвратим и тогда все уже зависит от мощности и времени излучения. Тогда другой вопрос- 15 вт это много или мало в устье ВСМ?
Вообще вопросов больше, чем ответов, несмотря на серьезный опыт и в России и вне ее.

Уважаемый Виктор! В этой дискуссии моя роль - внимательный читатель. Слово за теми, кто провел сотни процедур ЭВЛК. Я в этом деле только "оружейник", или, если хотите, "оруженосец".

Уважаемые коллеги,
Лично мне интересны результаты каждого из вас по использованию EVLT у больных с ХВН.
Если же для кого-нибудь из присутствующих интересны наши результаты, то вы можете найти их в он-лайн версии очередного бюллетеня ISSA, статьи в котором печатаются на английском и русском языках. Вообще-то я был за то, чтобы собрать еще материал / и он безусловно будет собираться/, но мой докторант спешит, время его аспирантуры на исходе, так что не взыщите. Адрес линка, а он около 5-6 мгб, следующий:
http://www.spbniif.ru/books/bissa200723.pdf
Статья занимает 60-65 стр.

Уважаемый Виктор! Большое спасибо за выложенную ссылку и Вашу статью.

---------------------------------------------------------------------------
Ну, уж не знаю, все ли придется по душе и Вам, Владимир, и другим.
Во время работы с литературой выявились определенные тенденции. Я назвал бы их мнением большинства. Вроде бы , где большинство там и истина. Но мне почему- то кажется, что по отношению EVLT есть минимум две истины - одну исповедуют клиницисты, которые, как оказалось, не едины в своих оценках и другую частники, которые как попугаи повторяют чужие догмы. Первые - искатели, вторые ....тоже, только как Вы понимаете ищут они диаметрально противоположные вещи. Поэтому в заключении нашей статьи мы сочли необходимым поставить некоторые вопросы и сами же будем продолжать искать на них ответы, даже если они не совпадут с мнением большинства.

Уважаемые коллеги, если у кого-нибудь есть опыт работы с лазерами "Fotona", поделитесь, пожалуйста.

Ну вот и минул год моего общения с ЭВЛК. Можно подвести некоторые итоги. Всего прооперировано 286 ног. Максимальный диаметр вены 15 мм. Полная реканализация ствола БПВ отмечена у 4 пациентов. Отсутствие окклюзии при контрольном осмотре у 5 (был дефект у аппарата - все пациенты в одну неделю) Полная облитерация достигнута через полгода у 148 пациентов (у других полгода еще не прошло) Частичная реканализация без рефлюкса отмечена через 3 месяца у 25 пациентов. Им проведена дополнительная ЭХО-склеротерапия притоков и окклюзия достигнута.
Пролечено 69 пациентов с трофическими язвами на
фоне ВБ и ПТБ. Им выполнялась дополнительно или исключительно ЭВЛК перфорантных вен. Язвы зажили у всех. Перфоранты были окклюзированы с первой попытки у 60 человек, у остальных требовались дополнительные процедуры. ЭВЛК перфорантных вен подкупает своей простотой и эффективностью, а так же возможностью проводить лечение не дожидаясь санации язвы.
Были конечно и проблемы. В одном случае диагностирован приустьевой (БПВ) тромбоз бедренной вены, что потребовало тромбэктомии. В одном случае возник септический парафлебит с стрептококком, однако удалось справиться антибиотиками и прицельными пункциями гноя из паравенозной клетчатки.
Очень хочется собрать годовые результаты у 300 пациентов и тогда четко выразить свое отношение к методу. Многое за год изменилось и в технике и в подходах к лазерному лечению, методике ведения пациентов, однако на мой взгляд эта методика перспективна, но значительно более хлопотна по сравнению с разумным стриппингом БПВ.
Послеоперационный период после ЭВЛК крупных стволов достаточно болезненнен для пациентов и сходен с таковым после стриппинга. Более 70% пациентов после ЭВЛК жалуются на временную гипоэстезию по ходу коагулированной вены.
Пока единственным неоспоримым преимуществом ЭВЛК перед флебэктомией является ее абсолютная косметичность и простота исполнения. При прочих равных условиях я отдаю приоритет ЭВЛК при варикозной трансформации МПВ. По своей простоте этот метод значительно превосходит стриппинг и для меня является методом выбора, да и не одной реканализированной МПВ я пока не наблюдал.

Хочется поделиться еще одним наблюдением. До недавних пор яприменял исключительно 400-микронные световоды. Но вот однажды случайно таковых не оказалось и пришлось воспользоваться 600-микронным. Вот его-то воздействие мне понравилось! Коагуляция более надежная, ломкости световода в процессе процедуры пока не наблюдал, в отличие от 400-микронных которые ломаются в самый неподходящий момент. У кого какие наблюдения по этому поводу? Поделитесь пожалуйста

Уважаемый Игорь Михайлович!
Вам надо доложить свой опыт на большой конференции, такой как 3 хк. Это будет оч. хорошо, а то пока не убедительны докладчики, в отличии от Вас!
С уважением,
М.Кудыкин

Ìåòîä äåéñòâèòåëüíî õîðîøèé. Åñëè áû åùå íå áûëî ýêõèìîçîâ(ïî÷òè ó âñåõ ïàöèåíòîâ) è ãåìàòîì íà áåäðå öåíû áû åìó íå áûëî.

Конечно, Максим Николаевич! Как только пройдет контрольное число 300 и прослежен годовой результат я обязательно подготовлю доклад с объективным анализом. Я давно уже утратил эйфорию по поводу ЭВЛК, но не потерял интерес к совершенствованию методики лечения с использованием лазера. Очень хочется определить для себя разумные рамки использования лазера и все возможные области его применения у больных с венозными заболеваниями.
А что касается кроссэктомии - то если уже ее проводить, то лучше и проще дополнить ее стриппингом. Для коагуляции больших стволов необходимо высокая мощность и интенсивность воздействия, а это приводит к серьезному снижению качества жизни пациента в послеоперационный период. Стриппинг в этом случае и радикальнее и легче переносится, а если уж ствол не так велик, то можно прекрасно его зажарить лазером без последующих неприятных ощущений и без всякой кроссэктомии.

Согласен!
Будем ждать Вашей публикации!
И обязательно доклад!
С уважением,
М.Кудыкин

Игорь, ты молодец. Респект, как говорится. Немного тебе завидую , жду публикаций.