АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

900 на 150 ?

Добрый день, коллеги!
Термин "квазинепрерывный" по отношению к режиму лазерного излучения лично я услышал от московских коллег, применен он был в таком смысле:

Я это так и воспринимаю. То есть соотношение продолжительности импульсов и пауз между ними таково, вернее, пауза столь коротка, что ее воздействием на характеристики излучения можно пренебречь, и рассматривать его как непрерывное.
Можно называть "псевдонепрерывное", "якобынепрерывное"...

Я бы сказал, что в нашем предмете квазинепрерывным можно считать режим с соотношением импульс/пауза (мс) 900/10. В режимах 900/50, а тем более 900/100 влияние паузы столь значительно, что это заметно невооруженным взглядом. Пример:
В режиме 900/10 при коагуляции ствола даже с адекватной подушкой нередко появляются болевые ощущения (за счет перегрева). Достаточно увеличить паузу, как болевые ощущения проходят.

900 на 10 все-таки квазинепрерывный все-таки
а болевые ощущения на фоне качественной подушки нестрашны

Т.е., по-вашему (хотя и мне то же так кажется), в таком режиме "обработка" ствола сафены более "управляема"? А какая скорость тракции? Ориентируетись ли вы на свои личные ощущения или же можно обосновать, что скорость извлечения световода определяется каким-либо уравнением, где скрорость тракции зависит от площади сечения (диаметра) БПВ? Как либо систематизировать это вы лично (не ориентируясь на данные литературы, а по своему опыту), я полагаю пытались в самом начале. Поделитесь вашим мнением. С уваженнием.

Конечно, более прогнозируема и управляема. Я бы сказал, что эффект процедуры зависит от количества джоулей данных на 1 см. Дадите больше- получите парестезии, гематомы, меньше - облитерацию с элементами тромбофлебита. Нужно искать середину. И я думаю, что у каждого аппарата она своя. А начинать нужно естественно с рекомендуемых производителем параметров.

Не так все просто. В непрерывном или "квазинепрерывном" режиме (например 900/10), конечно, температура в зоне коагуляции пропорциональна прикладываемой мощности. Регулировать, очевидно, необходимо мощность и скорость извлечения световода.
В импульсном режиме (900/?) все сложнее. Можно установить столь длительную паузу, что кровь в просвете сосуда вообще не будет достаточно нагреваться. Поэтому регулировка в импульсном режиме подразумевает настройку мощности, скорости тракции, длины импульса и длины паузы. И еще количества импульсов на точку коагуляции.
Неопределенность, эмпирический подход к подбору режима и заставил меня немного поэксперементировать в показанной раньше модели, но ответов на Ваши вопросы, Константин, у меня нет.
Уравнение, о котором Вы говорите, на мой взгляд вполне составимо, чем и надо бы заняться для стандартизации методики.

Импульсный режим (я работаю в основном так: 24Вт., 900/100, 2 импульса на точку коагуляции с шагом 3мм - так и пишу в протокол) удобен тем, что цикл импульс/пауза 900/100 анимает 1 секунду, это удобно для восприятия. При непрерывном режиме, на мой взгляд, слишком сложно равномерно тащить световод. В импульсном, сделав нужное количество импульсов в данной точке, легко дискретно сместить световод на нужные 3-5 мм, услышать очередные 2 писка и сместить его дальше. В сложных участках (притоки, перфоранты, расширения) я увеличиваю количество импульсов в точке коагуляции.
На небольших сосудах заранее снижаю мощность.Примерно так.

Еще раз (а то, кажется, мы с Матвеем немного по разному смотрим на термин) - на мой взгляд квазинепрерывным из указанных можно назвать 900/10. 900/100 - четко импульсный. 900/50 - по моему мнению ближе к импульсному.

Согласен - именно 900/10.

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
1. На мой взгляд надо раскрыть последнее предложение. Ведь эффект заметно зависит от диаметра вены, поскольку с его изменением меняется площадь стенки, на которую приходится заданная энергия и объем участка вены приходящийся на цикл.
2. Можете счтать мня занудой, но я предпочел бы, чтобы использовался термин "импульсно-периодический" режим - сразу понятно, что это периодически следующие импульсы. Опять же по-русски и навязывет потребность уточнить длительность импульсов и пауз.
При использовании термина "квазинепрерывный", несмотря на всю его красоту и "научность", вы всегда рискуете быть неточно или неправильно понятыми.
3. А термин "импульсный" стоит оставить для случая, когда при каждом нажатии педали излучается только один импульс.

Уважаемый Владимир Павлович! Есть два режима - импульсный и непрерывный. В любом случае в протоколе операции должны быть отражены параметры воздействия. Вводить дополнительно импульсно-периодический мне кажется лишним. А "квазинепрерывный" мы не используем, всплыл он тут по случаю и должен рассматриваться в контексте разговора, тогда и никакого непонимания не будет

Уважаемый Евгений Аркадьевич! Это вопрос конвенции. Поэтому я не настаиваю на своем предложении.
Но в технике принято разделять режимы одиночного импульса (импульсный) и периодической последовательности импульсов (импульсно-периодический). Кстати, если часто и регулярно нажимать на педаль пуска, то первый режим перейдет во второй.

По большому счету Вы, конечно, правы. Надеюсь, когда-нибудь терминология будет регламентирована.

А вот в этом я сильно сомневаюсь.

Спасибо, Евгений Аркадьевич! Здесь это действительно уместнее.

Консультировал сегодня пациента, которому почти ровно год назад в Москве провели лазерную облитерацию обеих малых подкожных вен.

Спустя 3 недели после этого возникли нарушения чувствительности в зоне иннервации сурального нерва и стали регулярно беспокоить боли в икрах. С января сего года все эти жалобы усилились. Временами пациент просто не чувствует пальцы и часть стопы.

Налицо осложнение ЭВЛК - неврологическое и весьма неприятное, учитывая то, что симптоматика держится год и не имеет склонности к регрессу, и то, насколько это досаждает пациенту.

Причина произошедшего на мой взгляд, далеко не техническая, хотя, уверен, что услышу аргумент про недостаточно хорошо сделанную водную подушку. История этого пациента более интересна и данное осложнение - только часть этой истории. Причина - в нарушении тактических подходов и великого принципа "разумной целесообразности".

С сожалением приходится констатировать, что современная медицина уходит от этого принципа все дальше и дальше.