АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Проблема соотношения полезность- вред от кава- фильтра давно рассматривается. В нашей клинике (точнее больным из нашей клиники) периодически ставят кава- фильтры (по строгим показанием: флотация тромба в преддверии оперативного вмешательства на тазобедренном суставе, например) При адекватной консервативной терапии ни разу не видел тромбоза фильтра и значимой миграции фильтра (хотя, конечно, такое возможно).

Хроническая окклюзия НПВ в отдалённом периоде встречается очень часто. Скорее всего, оптимальным вариантом хирургической профилактики будет имплантация временного фильтра, с последующим его удалением (если, конечно, нет необходимости в постоянной профилактике - у онкологических больных, при рецидивирующей эмболии на фоне тяжёлой ХПЭЛГ, когда любой следующий эпизод может стать фатальным и т.д.). К сожалению, проводить действительно адекватную антикоагулянтную терапию (с нормальным лабораторным контролем, с хорошей амбулаторной службой для ведения хотя бы первый год после тромбоза и т.д.) далеко не всегда представляется возможным. Даже в Москве и Питере.

Насчет адекватной антикоагулянтной терапии абсолютно с Вами согласен. В стационаре применяют неадекватные дозы НМГ без какого-либо контроля АЧТВ. АЧТВ берут только по настоятельной просьбе функционалиста (т.е. меня) МНО при терапии пероральным антикоагулянтами контролируют, но дозу не коррегируют и часто не выходят на должный уровень МНО 2-3. И это повсеместно

Добрый день, господа флебологи и им сочуствующие!
Интересная тема и интересный подход. Например: не увидел верхушки тромба, перевязал БВ. И никто по рукам не дал? Не забывайте великую заповедь: Premium non nocere!
Положили в отделение больного с флот. тромбом и у вас нет Cаvа фильтра. Эти тромбы ведь до 15 см длиной бывают. Но вам повезло и у вас 5 см сгуска сорвалось и поелето и полетело... Врядли уместно сравнивать эту ситуацию с перитонитом. Господин Илюхин...
Страна то большая, богатая и уж в Питере то должны быть фильтры.
Боритесь, господа.
Но, а если нет съемных фильтров. то не спешите их запихиваь в человека. Человек человеку- друг!

Что то я не понял иронии.
Вопрос, положивший начало топику:
Речь о догоспитальном этапе.
Ответ:

и, соответственно, госпитализировать.
У вас есть другие предложения?
О перевязке ПБВ Матвей Александрович рассказал в качестве примера того, что реально до сих пор происходит даже в Питере. Не думаю, что кто-то из форумчан использует такой варварский метод.
Фильрты у нас есть, но, к сожалению, нет отлаженного в масштабах города механизма оказания экстренной помощи пациентам с венозным тромбоэмболизмом начиная с догоспитального этапа. Надеюсь, со временем это положение изменится и мы стараемся этому способствовать.
Так что давайте без ерничанья, а по существу.

Угу. И в стационаре проводить нормальное дообследование в первые сутки - повторно УЗАС, при необходимости - после подготовки. Если и так невозможно определить характер верхушки - ангиография. Как правило, она всё расставит на свои места и позволить окончательно определиться с тактикой. А дальше всё зависит от возможностей отделения и конкретного случая. Можно перевязать ПБВ с тромбэктомией или без, можно сделать пликацию НПВ, можно фильтр поставить постоянный или временный. В идеале бы тромбэктомию или лизис, а потом балонную ангиопластику и стент воткнуть. Но пока в нашей стране никто это не делает. Венозное стентирование впервые в России начали делать как раз в клинике В.С.Савельева (нескромно, конечно, но отмечу, что и при моём небольшом участии ). И пока наш опыт больше никто так и не повторил

М-да, когда я читаю про лечение ТГВ в стационаре, все время остается один вопрос: через какое время на ноге создается адекватная эластическая компрессия (в случае ТГВ 2-3 класс)? И понимаю, что наверно, после выписки???

Проксимальную границу тромба действительно увидеть бывает сложно, а иногда невозможно. У кого есть ангиография под боком - тому везет. Идти на тромбэтомию или пликацию или просто перевязку без знаний о флотации и границы тромба- наверное неоправдано. У нас правда иногда так делают при необходимости срочного оперативного вмешательства ( у нас травматологическая клиника). Консервативно лечение выходит на первый план, с контролем УЗАС. Кстати компрессию (бинтом) у нас выполняют сразу после диагностики ТГВ (уровень компресии зависит от умения медсестры бинтовать ногу прибалтийскими бинтами). Конечно, если имеется возможность мне больше импонирует модель: троболизис-стент ( в связи с малоинвазивностью) Хотя любой тромболизис может перевести тромб из фиксированного во флотирующий

Я имел ввиду адекватную компрессию 2-3 класса... трикотажем... Сомневаюсь в высоком гемодинамическом эффекте эластической компрессии прибалтийскими бинтами...

тема компрессии возникла и в этой ветке форума. Однако как следует из предыдущих постов Наших корифеев, создать компрессию на этапе острого тромбоза можно, а иногда и лучше бинтами (в т.ч. прибалтийскими) Что касается трикотажа, то если тромбоз возник у больного травматологического профиля ( с переломом ноги и каким- либо остеосинтезом), то не факт, что вы сможете надеть на него трикотаж. Другой вопрос, что многие врачи, а тем более мед. сестры не знают как бинтовать ноги. В этом и есть проблема неадекватной компрессии. а хороший трикотаж не всегда легко найти даже в крупном городе

Как впрочем и не факт что сможете использовать даже литовский бинт. Смутно себе представляю эластическую компрессию у больного с аппаратом илизарова.
А у травматологических больных тромбозы достаточно часто на пораженной конечности встречаются.

При КДА аппаратом Илизарова действительно компрессию используют мало. А вот при КДА стержневым аппаратом (тоже устройство будь здоров) бинт все таки накладывают. Об эффективности можно спорить, но все-таки. Но при демпферном скелетном вытяжении трикотаж точно не наденешь, а бинт запросто. Вообще в травме тромбозов действительно много, но при хорошей профилактике можно значительно уменьшить их количество. Сейчас у нас основная локализация тромбов- суральные синусы

Да, согласен, специфика ТГВ у больных травматологического профиля, тем более уже находящихся в условиях стациоанара, присутствует. Я не об этом. Не все больные с ТГВ - больные с отделения травматологии.

Наверно, корифеи могу создать отличную компрессию прибалтийскими бинтами, может это даже и лучше... Хотя мне кажется это только от невозможности другого варианта... От правильной компрессии при ТГВ по крайней мере клинический результат впечатляющий (уменьшение отека).

Так ведь если у человека ИФФТ - ну просто не получится натянуть чулок на ногу, отёк большой. Да и при тромбозе голени и подколенной тоже разница периметров ого-го какая бывает. И в условиях БСМП о подборе трикотажа по размеру тоже речь идти не может. Всё-таки бинты пока остаются самым доступным вариантом. Главное- правильно бинтовать.

Я не понимаю почему столько народу компрессию воспринимает только как трикотаж. Чулочки, конечно, хороши, но их еще надо подобрать и, чтобы фирма была более или менее. А прибалтийские бинты (скоро все подумают, что это реклама) и их свойства всем давно известны. Если правильно забинтуете, да еще на шину уложите, то эффект тоже неплохой будет