АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Евгений Аркадьевич! Подошли ли результаты? А то интерес остался .

Пока нет

Здравствуйте, коллеги!
По полученной информации одним из отечественных производителей проводятся работы по обеспечению температурного контроля интравазально, во время выполнения ЭВЛК. Метод - измерение температуры происходит с помощью дополнительной фибры (световода), введенной в сосуд через двуканальный ангиологический катетер и подсоединенной к измерителю. Реакция быстрее, чем у термопар, которыми я пользовался в вышеописанном эксперименте, а фибра не такая хрупкая.
Идея такова: во время процедуры идет постоянное измерение температуры. Программно определен целевой температурный интервал, например: от 90 до 100 градусов. Лазер автоматически включается и выключается для поддержания температуры в заданном интервале.
Предполагаемые преимущества: равномерное воздействие вне зависимости от скорости извлечения световода. Открываются перспективы четкой стандартизации методики, проведения ее не "на ощупь"... Нужна ли такая опция вообще?

Мне видны следующие проблемы:
1. желательно измерять температуру у стенки вены. Предлагается сместить срез измерительного световода кзади от среза рабочего на длину, равную радиусу вены. Но, во первых, диаметр вены величина переменная - а двигать измерительную фибру туда-сюда во время ЭВЛК нереально. Во-вторых, в моих экспериментах кровь прогревалась только перед световодом и в сторону, но не "кзади".
2. надо обсудить необходимость позиционирования кончика фибры в центре просвета сосуда. Теоретически выглядит привлекательно. В Барселоне были сообщения о реализации такого подхода у буржуев. Наши заверяют, что технически задача не очень сложная и не должна значительно повысить стоимость расходников.
3. доплнительно хотелось бы обсудить, нужно ли делать световод более "контрастным" для УЗИ? Технически это, видимо, осуществимо за счет напыления на фибру УЗИ-контрастного материала.

Приглашаю всех высказаться, производитель обещал принять участие в обсуждении в случае такой необходимости. У меня сразу есть вопрос, может ли устройство для позиционирования фибры в центре просвета быть и фиксатором кончика измерительной фибры у стенки сосуда? Тогда их можно выставлять на один уровень а может быть и в одном канале проводить, тогда катетер будет проще и дешевле...

Хотелось бы иметь катетер с "корзинкой" на конце для позиционирования фибры строго по центру сосуда. На каркасе этой "корзинки" на расстоянии 2-3 мм от кончика фибры (хоть у стенки вены, хоть где угодно) можно закрепить тепловой датчик. Учитывая что аналоговые тепловые датчики бывают размером 1 мм и даже менее, это не сложно. Проводочки к нему могут быть залиты изготовителем в стенку катетера для пущей надежности. Дополнительная фибра, соответственно, не нужна. Приборчик должен иметь микропроцессор и ролик, который "вытягивает" из сосуда катетер с фиброй. Устанавливаем необходимый режим и пошла ЭВЛК. только, по моему мнению, термодатчик нужен не только для включения и выключения лазера по заданной температуре, но больше для выполнения параметров режима обратной тракции фибры. 100 градусов может быть в одной точке объема в просвете вены строго заданный промежуток времени. Для усиления УЗИ - контрастности фибры на ее кончик можно нанести "рельеф" с помощью лазерной гравировки. Такое моё тех. задание производителю.

Тогда при использовании одноразовой системы датчик идет в расход. Скоко это будет стоить?
Кроме того вопрос о времени реакции датчика на изменение температуры.
А вот сопряжение с "вытаскивающим" устройством - хорошая идея, мы как-то даже обсуждали нечто подобное с Владимиром Павловичем Минаевым, если мне не изменяет память.

Главное, чтобы конструкция не получилась слишком толстой, а то ее можно будет впихнуть только в вену, которую лучше удалить Тот катетер, что я видел - толстоват, но запас на уменьшение есть. Фибра измерителя очень тонкая - наверное микрон 200.

Здравствуйте, коллеги! Рад возобновлению дискуссии на ветке.
Колеги из Владимира прислали мне видеоклип, на котором показан катетер с корзинкой. Судя по всему вещь не дешевая и одноразовая (не представляю, как стерилизовать эту конструкцию). Волоконные датчики температуры вещь давно известная, но опять таки не дешовая.
И опять таки решение не полное, поскольку датчик (условно 1 мм в диаметре) мерит температуру только в непосредственной близости, и уже в вене диаметром 5мм его показания могут привести к неправильным выводам. Ведь надо не только не перегреть (прожиг стенки) , но и не недогреть (появление реканализации).

Уже есть другое предложение "и вы о нем слышали". Надо сменить хромофор. Вместо гемоглобина греть воду. Первым это сдела вездесущий Пробстле, использовав лазер с длиной волны 1,32 мкм. Правда на этой длине волны поглощение в гемоглобине еще сильное. Затем последовали публикации с излучением 1,47 мкм - Париж, январь 2007(если помните я просил у кого-нибудь информации) и 1,5мкм - это уже апрель 2008 в Болонье. А в мае уже было опубликовано без зачтения на нашей конференции в и-те Вишневского о результатах использования излучения 1,56 мкм. По нашему мнению наиболее оптимальному из реально доступных лазеров. Далее последовали доклады На "Оптике лазеров" в Питере (июль) и лазерной конференциив Адлере (сентябрь).
Наиболее важным при использовании "водопоглощаемого" излучения является не отмеченный нашими зарубежными коллегами момент. Все очень просто. Для того, чтобы нагреть воду до температуры кипения надо существенно меньше энергии, чем для того, чтобы ее испарить (где спали мои знания раньше? ). Это называется скрытая теплота парообразования. Поэтому. если излучение поглощается водой, имеется большая "температурная полочка" во времени, когда есть уже и пузырьки пара и нагрев до теплового поражения, запускающих процесс облитерации. А вот вероятность перегрева и прожега стенки минимальна: при 100С биоткань не горит.

Все это подтвердилось и в ходе экспериментов на кроликах, и в ходе клинических испытаний в ЛРЦ Росздрава (рук. К.В.Лядов, зав. отд. А.Л.Соколов). Тепловое поражение равномерное по вене, нет карбонизации и перфораций стенки. Да и мощности требуется меньше, поскольку она лучше используется. Надеюсь, найдем способ рассказать об этом поподробнее, не в рамках 10-минутного доклада.

Датчик можно купить за 200-300 рублей в розницу, оптом дешевле. Проводочки к нему идут тоненькие, излишней жесткости катетеру они не придадут. Если такой катетер будет стоить 1000 рублей, я готов их покупать оптом . Владимир Павлович, я Вас всецело поддерживаю относительно длины волны в 1,56 мкм, Вы знаете, однако размещение кончика фибры по центру сосуда и ей не помешает.

Эта проблема снимается программным путем. Если вена 5 мм в диаметре, то она 2,5 мм радиусом. А датчик мы размещаем в 3 мм от кончика световода .

Константин, позволюсебе повториться:

Датчик фиксируется к "корзинке", спереди от световода. а можно и сзади, где угодно. Под контролем УЗИ его можно прижать к стенке вены в проблемной зоне, например, в области СФС или в месте отхождения крупного притока, а то и по всей вене.

Здравствуте коллеги! Проиллюстрирую свою мысль. На фото - картинка на вторые сутки после ЭВЛК излучением 0,97 мкм.

У кролика ушная вена. Видно, что с одной стороны есть термическое поражение, а с другой сторны оно не достаточно. Если увеличивать мощность или время воздействия, то стенка скорее всего "проварится"вся, но там, где световод ее коснется, вероятен прожиг из-за перегрева до обугливания гемоглобина у конца световода. Это в свою очередь ведет к резкому повышению температуры и разогреву конца световода. R.A.Weiss померил, пишет до 1200С! (А мы тут как папуасы - конец светится, значит "много", чего мерить ).
И здесь, если измерять точечным термодатчиком, никакое программное обеспечение не поможет (разве как в шутке Евгения Аркадьевича - фотошопом поработать).
Очевидно, что центрирующая корзинка поможет равномерности обработки вены. Проблема - стоимость и одноразовость (трудно или невозможно стерилизовать).

На следующей картинке из нашего доклада - прорезанная стенка вены при 0,94 мкм и сечение вены после ЭВЛК 1,56 мкм. Это уже у пациентов. Обратите внимание на равномерность повреждения стенки и отсутствия карбонизации на правой гистограмме. Все она - скрытая теплота парообразования работает!

День добрый коллеги! Попробовал выполнить ЭВЛК с измерением температуры в точке приложения волоконным термодатчиком. Датчик расположил в 4 мм позади кончика световода. Температура измеряется в режиме реального времени и достигает 88-95 градусов цельсия. После чего световод смещал дальше вниз. О клинических параметрах говорить конечно еще рано (прошло 10 дней), но интуитивно чувствую, что вещь эта очень полезная. В ноябре надеюсь провести ЭВЛК на полуторомикронном лазере с термометрией. Перспективы видятся радужные и интересные.

Игорь, а нет желания попробовать выставить термометр вперед на 4 мм и сравнить? Хотя бы в одном месте на стволе?