АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Здравствуйте, Арсен! Рады Вас слышать (видеть). Действительно пациенты с параостиальным рефлюксом встречаются. И довольно часто с источником рефлюса из бассейна,например, промежностных вен при состоятельном СФс и рефлюксом по стволу. Также на ранних стадиях встречаю рефлюкс по стволу с "утиханием" к СФС. При этом в нижней и средней сафены локальные расширения...

Я тоже рад Вас видеть, Матвей!
Я думаю эти случаи не так редки. Когда нет рефлюкса на СФС и не расширена БПВ рефлюкс по стволу "ищут" далеко не все "узисты", только "увлечённые" специалисты. Или просто описывается несостоятельность БПВ и состоятельность СФС без "источника" рефлюкса (им почему-то не интересно, откуда берется поток без рефлюкса по СФС ).
Хотя это довольно важный аспект в обеспечении радикальности операции, так как, при оставлении притока из промежности или другого притока с рефлюксом, рецидив гарантирован. Такие рецидивы, я думаю, все встречали. Кроме того, при таком "подпоре" из приустьевых притоков (для этих притоков это же не рефлюкс) становится очень важным высокая перевязка этих притоков до отхождения веток на бедро...

Вы имеете ввиду перевязку их при кроссэктомии?

Да, при кроссэктомии. В основном ограничиваются приустьевой перевязкой притоков.

Ну тогда это получается рефлюкс из пуденды или эпигастрики? Не встречал...

В случае, о котором я говорил был поток из подвздошной огибающей вены. Для этих вен это не рефлюкс - они "текут" в устье сафены . Просто этот "поток" может быть небольшим, что довольно часто встречается при оставленном устье с притоками, но без развития рецидива (тогда при ЦК потока не видно). Но может быть выраженным, тогда поток видно, и возможно развитие рецидива, при оставлении.
Кстати, Матвей. Как можно попасть в "ординаторскую"? У кого ключи?

Привет, Арсен! Были бы рады тебе там, пожалуйста, напиши письмо админу http://www.phlebo-union.ru/phpforum/profile.php?mode=viewprofile&u=2
с просьбой и, надеюсь, через несколько дней дней получишь доступ.

Спасибо, Матвей. Уже написал письмо. Жжжду.

12 ноября 2008 в г.Москва прошел мастер-класс в исполнении французских флебологов Dr. Michel Schadeck и Dr. Jean-Patrick Benigni. Позволю себе изложить представление об этом вопросе наших французских коллег.
Это схема СФС. VT – терминальный клапан, VPT – претерминальный клапан.



Нормальная работа терминального отдела БПВ



Рис.1
VT - несостоятелен
VPT – несостоятелен
Рис. 2
VT – состоятелен
VPT – несостоятелен (рефлюкс по БПВ с заполнением из приустьевых притоков).



Рис. 3
VT - несостоятелен
VPT – состоятелен (рефлюкс в переднюю добавочную подкожную вену - ПДПВ).
Рис. 4
VT - состоятелен
VPT – состоятелен (рефлюкс в ПДПВ с заполнением из приустьевых притоков).



К сожалению, не пришло в голову поинтересоваться у выступающих их впечатлением о частоте этих вариантов. Зато они вполне определенно высказались о предпочтительной тактике: несостоятельность терминального (ТК) и претерминального (ПТК) клапанов - тяга к флебэктомии, сост. ТК и несост ПТК - выбор в сторону ЭХО-склеро и эндовазальных вмешательств, рефлюкс по ПДПВ - склеро. Кстати, господа пограничным диаметром для ЭХО склеро называли 8 мм.

Доброго дня всем! Да, мастер-класс был очень плодотворный! Пожалуй, из всех импортных мастер-классов, которые мне довелось наблюдать, этот был самый логичный и мастер-классистый. Впервые узнал, на старости лет, что оказывается вполне реально и информативно оценивать состояние сафено-феморального соустья без проведения пробы Вальсальвы. Вообщем, очень много полезного и интересного. Крайне доволен.

Мне тоже в целом понравилось, докладчики старались все аргументировать. Решительный отказ от пробы Вальсальвы вызвал неодназначное мнение.

Если я правильно понимаю, коллеги свои выводы основывают на выявлении рефлюкса в дуге при захлопывании створок TK? По цвету или по В-скану? В вертикальной позиции компрессионный тест?

Компрессионный тест проводили в вертикальном положении, ориентировались по цвету и PW допплеру. Для компрессии используют специальное стандартное устройство, пробу Вальсальвы не считают объективной. При демонстрации рефлюкса в СФС не было, была "несостоятельность" БПВ в средней трети, с чем связано не сказали и не искали. Несостоятельность МПВ также определяли дистальной компрессионной пробой. "Вчера рефлюкс был, а сегодня его нет", поэтому процедуру стволовой склеротерапии не провели.

Проба Вальсальвы очень часто вводит в заблуждение: если состоятелен терминальный клапан, то оценивать клапаны, расположенные ниже невозможно... Так пропускаются все несостоятельные претерминальные клапаны.

Простите великодушно, но почему Вальсальва вводит в заблуждение? Если есть сброс-мы его увидим: по сафено-феморальному соустью, из перфоранта Додда ли, но увидим. Клапанов по стволу не одна группа ,вероятно какие-то не слишком полноценные, но зачем оценивать каждый? Если есть варикоз-ищем причину патологического сброса. Если не ошибаюсь в БПВ около 10 пар клапанов, зачем мне оценивать каждый?
Проба проста, изящна, дает максимальное количество информации, зачем заменять то, что гениально, на сомнительное и не простое в исполнении?