Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 12:12

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Рецидивирующий тромбофлебит
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 15:05  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
В связи с проблемами в регистрации на форуме привожу письмо с рядом вопросов от Алексея Т. (копии справок - чуть позже):
Цитата:
... хотелось написать в форум...но там сейчас зарегистрироваться невозможно
Если несложно, не могли бы ответить на несколько вопросов, для начала моя история:

Мне 28 лет, живу в Москве, в апреле 2008 года заболела нога в районе коленного сустава слева, обратился в поликлинику, узи показало тромбофлебит большой подкожной вены, в ММА им. Сеченова была сделана флебэктомия большой подкожной вены, никакого варикоза нет, причина тромбофлебита по мнению врачей травма ноги (летом 2007 года была травма ноги, сильный вывих - в 2-х разных травмпунктах ставили разные диагнозы - в одном - перелом таранной кости, в другом перелома не увидели, сказали такая форма кости, поставили растяжении. Нога болела долго несколько месяцев, долго не сходил синяк; до этого 2004? году при прыжке с парашютом был сильный ушиб этой же ноги, несколько месяцев хромал - к врачам не обращался). после удаление БПВ справа был прописан компрессионный трикотаж, тромбоасс месяц, детралекс. Следующий случай в сентябре 2008 , небольшие боли в левой ноги в середине бедра при ходьбе, внутренняя сторона на узи небольшой тромб, обратился туда же в ММА им Сеченова отделение сосудистой хирургии - удалена БПВ слева. прописан тромбоасс 1 месяц, детралекс 2 месяца, компрессионный трикотаж.
Следующий случай начало ноября - (сразу после операции на левой ноге (последней) вздулась перфорантная вена между малой подкожной и глубокой (сзади ноги выше пятки на 5 см)), боли в этом месте - вена на ощупь жесткая, обратился ММА им. Сеченова - обнаружен флебит, вена тонкая тромбов не видно - назначили лиотон, детралекс.
Через неделю боли в этом месте прошли, и заболела икроножная мышца (18 ноября 2008), по ощущениям комок в мышце и боль похожая на ту когда мышцу сводит. Очередной обращение на УЗИ сначала в платную поликлинику - диагноз тромбоз малой подкожной вены. Обращаюсь в сосудистую хирургии ММА им. Сеченова - правильное узи (Ангиосканирование...??) говорит о том что малая подкожная чистая - тромбоз суральной вены. Отпускают домой, с рекомендациями - 3 дня по 0,4 фраксипарин 2 раза в день, вольтарен 7 дней 2раза по 50мг, детралекс, компрессионный трикотаж и по 2 таблетки варфарина в день, 2 месяца, через неделю контроль МНО и УЗИ (27 ноября 2008 пойду). Одновременно рекомендуют обратится к http://fppov.mma.ru/person/id3442 , подозревают АФС - говорят что Наталья Львовна специалист по таким случаем как у меня и по АФС в частности. Обращаюсь. Доктор считает странным что после первого случая мне не прописывали варфарин. Говорит сделать два анализа Волчаночный антикоагулянт и антитела к кардиолипину + анализ генетических полиморфизмов на тромбофилию - первые два в норме. С генетикой хуже - 4 мутировавших гена, причем один от обоих родителей, т.е. я как понял гомозиготная. Ее вердикт мультигенная тромбофилия, толчком к тромбозам вполне могла послужить травма, которая и сейчас является провоцирующим фактором. Лечение которое она назначила
30 дней по 0,3 фраксипарин, контроль D-dimer и РФМК на начало приема и по окончании, потом переход на варфарин(длина терапии неопределена), чулки, детралекс, допить 7 дней вольтарен, больше ходьбы, велосипед, не ездить на машине.

Теперь несколько вопросов

1. Как вы считаете нужно было ли принимать варфарин и тп. после первого случая тромбофлебита, т.е. другими словами как вы оцениваете действия хирургов после удаления БПВ справа, потом слева.
2. Какова вероятность того что мне придется принимать варфарин пожизненно, или другими словами удастся ли моему организму вернутся в состояние предшествующее первому тромбозу.
3. Как вы оцениваете последнюю прописанную мне терапию - не опасно ли 30 дней колоть 2 по 0,3 фраксипарина, может нужно контролировать какие-то параметры крови на протяжении этих 30 дней?
4. Стоит ли обратится к более узким специалистам - например в Гематологический Научный Центр РАМН (www.blood.ru) - есть такая возможность.
5. Возможно ли что проблема тромбообразования может решится если избавится от провоцирующего фактора ? хочу проверить - для начала - сделать рентген таранной кости - (или может сделать МРТ?). Нога кстати на погоду ноет и бывают ноющие боли в месте вывиха.
6. Прочитал что есть такой препарат Эксанта, но в продаже его нет - хоть в 1 ой градской его испытывали еще 2006 году, лучше ли он Варфарина и почему его нет в продаже...?
7. Чем определяется длительность приема антикоагулянтов, т.е. как определить сколько мне надо пить варфарин - месяц, год или всю жизнь, ведь проверить это можно будет только одним способом - потом прекратить пить варфарин и посмотреть будет ли тромбоз? или я не прав...
8. Если у меня есть муатции генов- обязательно ли что они есть у моих родителей, т.е. они тоже входят в группу риска и это может передаваться через поколения? Тот же вопрос касается моего ребенка...

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Последний раз редактировалось Евгений Илюхин Пн ноя 24, 2008 23:53 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 17:10  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 14:36
Сообщений: 469
Откуда: Москва
1. Как вы считаете нужно было ли принимать варфарин и тп. после первого случая тромбофлебита, т.е. другими словами как вы оцениваете действия хирургов после удаления БПВ справа, потом слева.

Ответ: виртуально никто не будет комментировать действия своих коллег. Вполне возможно, что на тот момент был объективные причины выбрать именно такой режим терапии


2. Какова вероятность того что мне придется принимать варфарин пожизненно, или другими словами удастся ли моему организму вернутся в состояние предшествующее первому тромбозу.

Ответ: если есть лабораторно подтверждённая тромбофилия, общепринято назначать варфарин пожизненно.

3. Как вы оцениваете последнюю прописанную мне терапию - не опасно ли 30 дней колоть 2 по 0,3 фраксипарина, может нужно контролировать какие-то параметры крови на протяжении этих 30 дней?

Ответ: не опасно. Напротив начать терапию с низкомолекулярных гепаринов и потом перевести пациента на варфарин - вполне грамотная тактика.
Контролировать можно только тромбоциты. И только в начале лечения.


4. Стоит ли обратится к более узким специалистам - например в Гематологический Научный Центр РАМН (www.blood.ru) - есть такая возможность.

Ответ: возможно, но не обязательно.

5. Возможно ли что проблема тромбообразования может решится если избавится от провоцирующего фактора ? хочу проверить - для начала - сделать рентген таранной кости - (или может сделать МРТ?). Нога кстати на погоду ноет и бывают ноющие боли в месте вывиха.

Ответ: скорее всего нет. Непосредственная причина тромбоза - тромбофилия. Травма послужила лишь пусковым фактором.

6. Прочитал что есть такой препарат Эксанта, но в продаже его нет - хоть в 1 ой градской его испытывали еще 2006 году, лучше ли он Варфарина и почему его нет в продаже...?

Ответ: Эксанта не зарегистрирована в Российской Федерации (также, как и в США) по причинам недостаточной клинической безопасности. На российском рынке её нет.

7. Чем определяется длительность приема антикоагулянтов, т.е. как определить сколько мне надо пить варфарин - месяц, год или всю жизнь, ведь проверить это можно будет только одним способом - потом прекратить пить варфарин и посмотреть будет ли тромбоз? или я не прав...

Ответ: Генетически обусловленые нарушения гемостаза являются врождёнными и остаются на всю жизнь. Необходимо постоянное наблюдение и, возможно, постоянный пожизненный приём варфарина.

8. Если у меня есть муатции генов- обязательно ли что они есть у моих родителей, т.е. они тоже входят в группу риска и это может передаваться через поколения? Тот же вопрос касается моего ребенка...

Ответ: гены могут существовать в т.н. "подавленном" состоянии (если они рециссивны) и могут активно проявиться только у одного члена семьи.

У Ваших детей риск существует. Однако далеко не факт, что когда-нибудь у них тромбофилия проявится клинически в виде тромбоза. В дальнейшем есть смысл просто обследовать Ваших родителей и детей на наличие тромбофилии.

Замечу, что это исключительно моя точка зрения, если что - коллеги дополнят или поправят.

_________________
Законы, запрещающие ношение оружия, обезоруживают только тех кто не склонны к совершению преступлений.
Томас Джефферсон


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 24, 2008 23:14  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Я добавлю к исчерпывающим ответам Михаила Александровича пару слов только потому, что письмо было обращено ко мне. Надеюсь, это на пользу дела.

Цитата:
1. Как вы считаете нужно было ли принимать варфарин и тп. после первого случая тромбофлебита, т.е. другими словами как вы оцениваете действия хирургов после удаления БПВ справа, потом слева.

Без комментариев, мы можем лишь пробовать помочь разобраться в текущих вопросах.

Цитата:
2. Какова вероятность того что мне придется принимать варфарин пожизненно, или другими словами удастся ли моему организму вернутся в состояние предшествующее первому тромбозу.
Сложно сказать. Мне кажется в Вашем случае антикоагулянтная терапия будет носить временный характер. Но предсказать определенно невозможно. Мы разместим результаты Ваших анализов и заключения, но пока прокомментирую то, что видел - там есть нарушения в MTHFR, надо проверить уровень гомоцистеина крови.

Цитата:
3. Как вы оцениваете последнюю прописанную мне терапию - не опасно ли 30 дней колоть 2 по 0,3 фраксипарина, может нужно контролировать какие-то параметры крови на протяжении этих 30 дней?

Не опасно. Точнее, осложнения возможны, но их риск меньше риска опасных тромботических осложнений. Параметры - Михаил Александрович написал.

Цитата:
4. Стоит ли обратится к более узким специалистам - например в Гематологический Научный Центр РАМН (www.blood.ru) - есть такая возможность.

На Ваше усмотрение. Вам прописана терапия и обследование, не вижу оснований что-то менять.
Цитата:
5. Возможно ли что проблема тромбообразования может решится если избавится от провоцирующего фактора ? хочу проверить - для начала - сделать рентген таранной кости - (или может сделать МРТ?). Нога кстати на погоду ноет и бывают ноющие боли в месте вывиха.
6. Прочитал что есть такой препарат Эксанта, но в продаже его нет - хоть в 1 ой градской его испытывали еще 2006 году, лучше ли он Варфарина и почему его нет в продаже...?

Совершенно нечего добавить к словам Михаила Александровича.

Цитата:
7. Чем определяется длительность приема антикоагулянтов, т.е. как определить сколько мне надо пить варфарин - месяц, год или всю жизнь, ведь проверить это можно будет только одним способом - потом прекратить пить варфарин и посмотреть будет ли тромбоз? или я не прав..
.
По сути дела так и есть. То есть по накопленным наблюдениям определены примерные сроки повышенного риска троботических осложнений, они и определяют сроки лечения. Сочетанное нарушение по "особо важным" генам с клиническими проявлениями тромбофилии (напр., повторяющиеся тромбозы) - кандидатство на пожизненный прием. Но в Вашем случае нет полной ясности с провоцирующими факторами, да и из "особо важных" имеется только мутация Vфактора Лейден - мне кажется, можно будет попробовать прекратить варфарин в будущем.

Цитата:
8. Если у меня есть муатции генов- обязательно ли что они есть у моих родителей, т.е. они тоже входят в группу риска и это может передаваться через поколения? Тот же вопрос касается моего ребенка...
В этом вопросе, пожалуй, подождем комментариев Яны Владимировны.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Последний раз редактировалось Евгений Илюхин Вт ноя 25, 2008 10:53 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 25, 2008 00:49  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
сейчас лечащий врач говорит что если года 3 не будет тромбозов можно
попробовать отменить варфарин... Я честно не очень понимаю - я жил как-то 28
лет с мутировавшими генами, занимался спортом, ломал пальцы, аппендикс мне
вырезали и ничего у меня не тромбировалось, потом что-то случилось и
появился тромбофлебит, не понятно почему организм после этих тромбозов не в
состоянии вернутся в прежнее положение, ну спровоцировала тромбоз травма
(кстати это всего лишь предположение) заросла травма и тромбозы закончились,
почему вы считаете что так не будет, на чем основано это предположение,
почему варфарин пожизненно, так принято?

Вопрос, пожалуй, скорее риторический. В какой-то мере я ответил на него в прошлом посте - рекомендации по продолжительности АВК-терапии (АВК - антивитамин К - распространенное в литературе обозначение антикоагулянтной терапии) выработаны на основании имеющихся на сегодняшний день наблюдений. Тромбофилии пока во многом terra incognita, постарайтесь понять, что не на все Ваши вопросы есть ответы. Что касается Вашего возмущения возможной перспективой длительного лечения - совершенно с Вами согласен, печально, что в каких то ситуациях все работает в организме сбалансированно, а в каких-то - наступает сбой. С аппендиксом, к слову, тоже так - трудится он трудится там в животе, живет общими с организмом проблемами, старается, потом бах - чего-то не хватило и воспалился. Может вернется к исходному, может нет...С генами сложнее. Гены назад не изменятся, а вот заработает ли в полную силу система противовесов этим нарушениям - неизвестно.

Цитата:
Кстати непонятно немного, лейденовская мутация "фактор 5" свертываемости не
зависит от витамина К вот здесь например написано
(http://www.clinlab.info/Plasma_coagulat ... tors.shtml)
Зачем же мне тогда варфарин, который его и блокирует? Поясните пожалуйста.

Не путайте одно с другим. Мутация Лейден приводит к склонности к тромбозу через дефект V фактора, другие мутации - совсем через другие механизмы. Но речь в данном случае идет о так называемом "коагуляционном гемостазе", как раньше его представляли - 12 факторов свертывания. И компенсируем этот эффект мы блокируя несколько факторов из этого каскада, любых (теоретически), в нашем случае блокируем К-витаминзависимые ферменты.

Цитата:
Про остальные 3 мутации генов моих, мало что можно найти в Интернете в
основном связанное с невынашиванием беременности.

Фактор Ляйдена F5 R506Q G>A генотип GA
Тромбоцитарный рецептор фиброгена GPIIIa L33P T>C генотип TC
Метионин-синтаза редуктаза MTRR I22M A66G A>G генотип GG
Тромбоцитарный гликопротеин GP1BA (-5) T>C генотип TC

А про них известно мало, вот и информации в сети мало. Но эти детали лучше обсудить с лечащим врачом.

Вот еще вопросы:
Цитата:
Стоит ли сделать еще один генетический анализ, в другой например
лаборатории?

нет
Цитата:
Может ли как-то мне помочь плазмоферез, переливания плазмы и тп?

нет
Код:
4 мутировавших гена это много? Мало? Редко так бывает?
Как часто встречаются пациенты типа меня?
Смотря кому встречаются. Скажем так - случай не частый, но не уникальный.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 10:29  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2008 20:09
Сообщений: 3
Наконец-то удалось зарегестрироваться, всем спасибо за ответы. вот мои выписки и анализы.
Есть какая-то памятка или инструкция изложенная доступно - чтобы можно было самостоятельно прочитать результаты анализа генетических полиморфизмов? Что означают эти буквы G,A,T,C ?
И вот еще вопрос вычитал про новый препарат - Ривароксабан, хочется услышать мнение специалистов?

http://www.bayerscheringpharma.ru/scripts/pages/ru/business_units/health_today/when_blood_clots_form/index.php





Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 13:21  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2008 20:09
Сообщений: 3
Пришел анализ, с нетерпением жду комментариев. Заранее спасибо.
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 14:35  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
По анализам - ничего нового. Результат ожидаемый. По лекарствам - ведутся активные разработки препаратов, лишенных недостатков варфарина. Недавно отшумел ксимелаготран, тоже были большие надежды, но оказался слишком токсичным. Пока варфарин - "золотой стандарт" антикоагулянтной терапии, в ближайшее время очевидной замены нет.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 15:01  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт ноя 25, 2008 20:09
Сообщений: 3
Евгений Илюхин писал(а):
По анализам - ничего нового. Результат ожидаемый. По лекарствам - ведутся активные разработки препаратов, лишенных недостатков варфарина. Недавно отшумел ксимелаготран, тоже были большие надежды, но оказался слишком токсичным. Пока варфарин - "золотой стандарт" антикоагулянтной терапии, в ближайшее время очевидной замены нет.


А вот Гемоглобин 170 это перебор судя по рефренсным значениям, а например вот http://www.labdiagnostic.ru/docs/specialists/obj_analis.shtml написано что 173 это норма... Где правда?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2008 18:06  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2007 17:55
Сообщений: 260
Откуда: Академгородок, Новосибирск
Для того, чтобы правильно интерпретировать результаты любых лабораторных анализов (а уж тем паче генетических) надо иметь как минимум высшее медицинское образование. Так что пусть специалисты этим занимаются.
Теперь по поводу Ваших вопросов:
1. буквы А, С, Т, G - сокращенные названия нуклеотидов. Именно их последовательность в аминокислоте и обсуловливает "правильность" гена. Поэтому в данном случае правильнее говорить не о мутациях, а о полиморфных однонуклеотидных заменах (или вариантах) = генетические полиморфизмы = редке алелльные варианты.
2. Фактор Ляйдена F5 R506Q G>A генотип GA
Тромбоцитарный рецептор фиброгена GPIIIa L33P T>C генотип TC
Метионин-синтаза редуктаза MTRR I22M A66G A>G генотип GG
Тромбоцитарный гликопротеин GP1BA (-5) T>C генотип TC

Общее заключение - высокий риск тромбообразования, связаный с наличием наследственной тромбофилии по плазменному звену гемостаза (V фактор), тромбоцитарному звену (высокая агрегационная активность тромбоцита), фолатному циклу (возможно повышение уровня гомоцистеина крови).
3. О гемоглобине - его уровень может быть связан со множеством патологических состояний, однако рассматривать только этот показатель в отрыве от других нельзя.
4. О варфарине - Вам показан пожизненный прием варфарина (наличие тромбофилии)
5. D-димер в анализе крови повышен закономерно (перенесенный тромбоз).
6. Ривароксабан - исследования по этому препарату еще не закончены. Поэтому его не применяют не только в России, но и за рубежом.

_________________
Noli nocere!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3